[identity profile] im27th.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Это праздник почитания святых Петра и Февроньи.

Князь Пётр болел проказой. Крестьянка Февронья вылечила его на условии, что он женится на ней. Февронья вылечила Петра, но он отказался на ней женить. И опять заболел. Тогда они пришли к соглашению, что она его вылечит второй раз и он всё-таки женится на ней. Так и случилось. Они прожили дружно и счастливо (как говорится в писаниях, но никто не знает как на самом деле) и умерли в один день.

Шантаж - угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований. Расчёт шантажиста при этом заключается в том, что последствия являются для шантажируемой стороны более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и что шантажируемая сторона пойдёт на их выполнение как на меньшее зло.
Статья 133 УК РФ. Понуждение к действиям сексуального характера.
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путём шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.


Мне могут историки или христиане объяснить почему тогда это не считалось шантажом?
Или просто шантажом вылезти из грязи в князи тогда считалось нормальным?
И главное, почему сейчас, когда моральные и законодательные нормы изменились, эти святые всё равно остаются в почёте?

Date: 2011-07-08 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com
Во-первых, "действия сексуального характера" и заключения брака - это разные вещи, поэтому статья притянута за уши. Да и во времена того князя УК не существовало.
Во-вторых, "шантаж (франц. chantage), разновидность вымогательства, заключающаяся в требовании передачи имущества (имущественных прав) или совершении к.-л. действий имущественного характера под угрозой разоблачения или разглашения компрометирующих сведений" (БСЭ).
Февронья предложила князю весьма ценную услугу (проказа тогда не лечилась) и попросила за это плату, какую посчитала нужной.
"вылезти из грязи в князи" любой ценой - тема, популярная во все времена.
А вообще, их история на бракосочетании не закончилась - поищите в интернетах.

Date: 2011-07-08 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
всё так. но это всё равно уже не любовь в её чистом виде.
дама хотела "в князи", т.е. поправить своё материальное положение, а князь хотел вылечиться, он был вынужден на ней жениться.

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leshiy-1978.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termar.livejournal.com - Date: 2011-07-08 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com - Date: 2011-07-08 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:20 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termar.livejournal.com - Date: 2011-07-08 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ну здрасьте. Тогда ж ещё уголовного кодекса не было! А обратной силы он не имеет...
А почему вы эту статью привели? Шантаж разве отдельной статьёй у вас там не прописан?

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] vikhrov.livejournal.com
Это не шантаж. Вот, если бы это она его заразила, тогда да. А так, как говорится, просто бизнес.

Date: 2011-07-08 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
значит сегодня день "брачного бизнеса"? :)

Date: 2011-07-08 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] olga-galo.livejournal.com
Почему шантаж?
Они пришли к соглашению, он не сдержал обещания и - как можно интерпретировать с точки зрения подразумеваемой морали, в наказание - произошел рецидив.

(no subject)

From: [identity profile] olga-galo.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com - Date: 2011-07-08 05:20 pm (UTC) - Expand

Петр и Хавронья

Date: 2011-07-08 10:12 am (UTC)

Date: 2011-07-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Они соединились замогильно несмотря на то, что их похоронили отдельно. Вот поэтому. Типа чудо.
А в начале своего пути многие святые не были праведниками.

(no subject)

From: [identity profile] termar.livejournal.com - Date: 2011-07-08 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
1. Описанное не очень похоже на нарушение указанной ст. УК.
Но может быть другая статья из современных — врач просто не имеет права на сексуальные отношения с пациентом.

2. Повесть о Петре и Февронии — письменная легенда на основе устной, записана веке так в 16м, при Иване Грозном. Не лумаю, что это считается труъ истинной историей официально.

Но да, по факту смешение народных легенд с богословием в русской церкви много чего создало… странного.

Date: 2011-07-08 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] full-dec.livejournal.com
> врач просто не имеет права на сексуальные отношения с пациентом.
Это статья?!
А я думал, это мечты... и сценарий фильмов про любовь(

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] full-dec.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Бгагага, там если пошерстить, половину святых разжаловать надо.

Логики в религии нет, не пытайтесь эти рассказы рассматривать с точки зрения УК, логики и такого прочего. Верьте и все, а то кадилом получите.

Date: 2011-07-08 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
А к Иисусу вообще половину статей УК можно пришить :)

Бред (-)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:17 pm (UTC) - Expand

Re: Бред (-)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatzeff.livejournal.com - Date: 2011-07-09 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-07-08 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeus-x.livejournal.com - Date: 2011-07-08 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
Это называется - бартер. Мыслите рыночно, эффективно!

Date: 2011-07-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] wampirusya.livejournal.com
Лот тоже считается праведником, хотя у него был секс с собственными дочерьми.

Date: 2011-07-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] pandereta.livejournal.com
двойные стандарты!

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wampirusya.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chlorian.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wampirusya.livejournal.com - Date: 2011-07-08 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vatzeff.livejournal.com - Date: 2011-07-09 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] chiliu.livejournal.com
А Петр сначала женился на Февронье, а потом она его вылечила? Или сначала вылечила, а потом он на ней женился?

Date: 2011-07-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] jafefija.livejournal.com
Сначала вылечила.

(no subject)

From: [identity profile] chiliu.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiliu.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiliu.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] termar.livejournal.com - Date: 2011-07-08 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chiliu.livejournal.com - Date: 2011-07-08 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-chuprov.livejournal.com - Date: 2011-07-12 05:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
подождите лет 5-7, историю приведут в соответствие с текущими задачами идеалами.
СМИ год от года излагают ее все глаже и глаже. жду, когда появятся дети, хотя б достославные воспитанники.

зы. сама каждый год Вашими вопросами задаюсь :-D
зыы. как выше сказал уважаемый [livejournal.com profile] thaere, "смешение народных легенд с богословием в русской церкви много чего создало…"

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2011-07-08 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgamma.livejournal.com - Date: 2011-07-08 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Эта история удачного шантажа, которую так любят женщины. Они даже называют ее любовной историей. А по теме: если Феврония так легко вызвала рецидив проказы, то есть сильно подозрение что и первое заражение случилось не без ее колдовского-знахарского участия. Не это ли мечта каждой дамочки?

Date: 2011-07-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
- Ну что, Пупкин, ничего вы не знаете, экзамен вы в очередной раз завалили, так что готовьтесь к отчислению и армии.
- Профессор, это мошенничество!
- Почему это?!
- Потому что мошенник - это лицо, причиняющее другому человеку вред, пользуясь незнанием данного человека!

Если я продаю, допустим, гречку по 80 рублей килограмм, а вы у меня уперли с прилавка две пачки, по дороге споткнулись, рассыпали, решили, что гречки все ж охота, и вернулись ко мне же, то это я бандит, вымогатель и рекетир, отнимаю деньги, шантажируя голодом.

А уж аптеки набиты шантажистами...

Date: 2011-07-08 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Ну, если аптекарь не по прайсу будет деньги требовать или просто подсовывать лекарство в десять раз дороже (и иногда — совершенно не то), то это будет натуральным преступлением — хотя наказать за второе ещё и довольно трудно.

Date: 2011-07-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
ну, Вы бы сначала их историю до конца прочли
а что до конкретной ситуации - ну о чем Вы? чем крестьянка, дочь пасечника могла шантажировать князя? кто ему мешал, пообещав жениться и получив исцеление, немедленно ее убить/сослать/посадить в острог и т.п.?

Date: 2011-07-08 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com
Возможность рецедива? :)

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2011-07-08 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-08 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com
Тогда это не считалось шантажом, потому что князь не сдержал обещание. Строго говоря, если бы он заболел проказой по вине девушки, а потом она его бы вылечила, тогда это были бы козни. А так он сам заболел. А она его вылечила, потому что любила. Ваще проказа не лечится. А она вылечила. То есть сделала чудо с божьей помощью.
А когда он ее обманул - его бога наказал, а не девушка по-новой проказу накликала.
Хотя ей по сути очень хотелось замуж, но это выбор князя жить с какой-то бабой, которая его сильно любит, или быть прокаженным как дурак.
Видимо проказой болеть неприятно.

Date: 2011-07-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-chuprov.livejournal.com
Вообще, если читать их житие, то там явно написано, что она все струпья убрала, а один оставила - типа как напоминание о грехе. Но это по-моему отмазка, она явно просто подстраховалась :)

этова,..

Date: 2011-07-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] constantine-i.livejournal.com
короче, женится - не значит сношаться. К тому же, подай князь заявление в милицию, его бы спросили почему он не пошел к врачу, при каких обстоятельствах происходили половые акты и много чего ещё. С точки зрения права, лучше было бы, если бы она его принудила к мужеложеству. Имхо, тогда ситуация выглядела бы яснее.

Date: 2011-07-09 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antiteza.livejournal.com
Почему, почему, надо же было что-то противопоставить тлетворному влиянию запада в лице дня святого Вали. Что было, то и противопоставили.

Date: 2011-07-10 09:31 am (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
Вот все комментируют, мол, пообещал - женись, а нарушил слово - так тебе и надо.

А любовь тут где? Петр-то Февронию не любил, это она княгиней стать захотела.

Date: 2011-07-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] granny-molly.livejournal.com
блин, читаете мои мысли прям) я вот тоже удивлялась, при чём тут вообще любовь и верность-то?