http://chinga-chguk.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
chinga-chguk.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2011-07-26 09:02 am
chinga-chguk.livejournal.com) wrote in useless_faq2011-07-26 09:02 am
(no subject)
Что мешает в церкви для целования вместо руки священника сделать из дерева или драгметалла руку Христа?
no subject
у этих ритуалов разные смыслы
no subject
Разве это может мешать...
no subject
""Что вижу, то пишу"" - если Вы видите, что целуют руку священнику, Вы, наверное, зашли в церковь. И тогда, конечно, видите, что целуют еще и иконы, и распятие
смыслы изобрести можно - локальные, для себя. так, собственно, суеверия возникают.
мешать - чему?
не, непонятен Ваш ответ
no subject
no subject
Если человек ест хлеб, а не помидоры, что мешает и мясо заменить овощами?
no subject
Так что же мешает целовать деревянную руку и представлять руку Спасителя?
no subject
no subject
"Бывает, целование руки приводит в смущение некоторых новоначальных. Смущаться не следует - мы не священнику руку лобызаем, а самому Христу, который в этот момент невидимо предстоит и благословляет нас... И прикасаемся мы устами к месту, где на руках Христовых были раны от гвоздей..."
http://www.dnkrus.ru/issue.shtml/obuch/219.html
no subject
другие варианты ответов:
http://predanie.ru/forum/index.php?showtopic=651
или
вот о чем речь: "Целование руки священника,мы подтверждаем верность Христу. Поцелуй-знак верности.
На священнике не его священство,но священство Христово. Целуя руку священнику,мы целуем руку Христу" - т.е. мы не путаем человека и Бога, а выражаем почтение тому, что отличает нас от священника - Благодати
ну вот еще: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=241960.0
"... Что же касается целования руки, то происходит это тогда, когда человек просит священника: "Благословите, батюшка". Священник отвечает: "Бог благословит", - и осеняет просящего крестным знамением, и человек уже целует руку священнику не как простому человеку, а как самому Богу, священнику, как представителю и служителю Бога, эту благословляющую руку Божию. Мне один батюшка как-то сказал: "Запомни, не мне, грешному, ты целуешь руку: я больший из всех грешник". Чествуется ведь не лицо, а сан, священство человека. Иисус Христос не то что руки поцеловал, но ноги умыл ученикам; а блудница не только руки, а ноги Христу целовала. Почему же мы так горды, что боимся и брезгуем поцеловать руку слуге Христа?
Протопресвитер А.Мень пишет: "Обычай целовать руку епископа (или священника) напоминает о том, что эта рука держала Св. Чашу Евхаристии" (А Мень "Православное богослужение: таинство, слово и образ". - Москва, 1991 г)..." см. главу 6 из http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz.html
no subject
Вы процитировали ровно то, что я вам и объясняю.)
Хорошо, вы сможете своими словами объяснить, что происходит в смыслах верующего, когда он целует руку священнику?
no subject
"Чествуется ведь не лицо, а сан, священство человека"
"Обычай целовать руку епископа (или священника) напоминает о том, что эта рука держала Св. Чашу Евхаристии"
ну и автоцитата: "т.е. мы не путаем человека и Бога, а выражаем почтение тому, что отличает нас от священника - Благодати"
no subject
То, что вы вычеркнули то самое главное, что вам скажет любой батюшка(про десницу Христову и тысяч святых) это ладно, на вашей совести.
Но смотрите.
"Чествуется ведь не лицо, а сан, священство человека." Правильно, о чём я и говорил.
Верующий целует руку священника? Нет.
А что же он целует? Он целует религиозное воображаемое понятие, о котором договорились участники сего предприятия - "священство", "священный сан".
Этого нет в объективной фактической реальности, это предмет веры ограниченного кружка граждан,
которые, как мы можем видеть, порой и не знают точно, во что верят.
Далее.
"Обычай целовать руку епископа (или священника) напоминает о том, что эта рука держала Св. Чашу Евхаристии"
Вообще надо сказать, тут в изрядную фигуру закрутили смысл.
Отчего и понятно ваше легковерие.
Ключевое слово тут скромно замяли в две буковки "Св." - "СВЯТУЮ ЧАШУ ЕВХАРИСТИИ"
Что же это значит? Может мы теперь, наконец, поцелуем искренне без подвохов
именно руку лично самого священника?
Увы, мы целуем Святость Чаши, которую опять же нужно вообразить.
Ибо святость - это не то, что можно пощупать, укусить, подёргать.
А это то, что воображают верующие у себя в воображении.
Точно так же, как воображают, что целуя икону, целуют не доску и краску, а святого,
который изображён.
То бишь если совсем для тех, кто не в теме - сии предметы призваны облегчать верующему его веру,
приходить на помощь немощи его воображения.
Но всё это никак не отменяет мой вопрос.
Поскольку тема актуальная для многих молодых людей.
Которые не привыкли целовать мужчине руку.)
ну и автоцитата: "т.е. мы не путаем человека и Бога, а выражаем почтение тому, что отличает нас от священника - Благодати"
Да, кто спорит-то, правильно, вновь не священнику, а чему?
Воображаемой благодати.
Что конечно свободное дело каждого.
no subject
Вы вроде спрашивали, нельзя ли обойтись без того, чтобы целовать священнику руку
и сами теперь пишете, что руку целуют не священнику.
Ну, на Ваш взгляд, ""священство", "священный сан"" - это то, чего "нет в объективной фактической реальности". Замечу, что сан - есть. Если же Вы имели в виду, что к чему-то относятся как к символу, воплощающему то, чего "нет в объективной фактической реальности", так это не только в церкви такое дело - и знамя целуют, и оружие, и родную землю, и памятники... действительно, доблести, славы, памяти предков и т.п. ""нет в объективной фактической реальности"". Мы их либо усматриваем в каких-либо символах, либо нет.
Не усматривает кто в священнике Благодати - пусть не целует ему руку, никто ж не заставляет. А кто усматривает - тот рад выразить свое благоговение. И ему совсем не хочется замещать этот ритуал каким-то другим
Я вас удивлю ещё раз.