Болонка из шакала
Aug. 3rd, 2011 09:16 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
josefinebaker.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqИз волков в результате селекции или чего-то еще получились мопсы, кавказские овчарки, чихухуа и многое другое, что само по себе чудо. А вопросы у меня такие: это был один и тот же волк, я имею в виду породу, то есть из одинаковых волков выросли такие разные породы собак, или это были разные породы волков? А второй вопрос следующий: если бы можно было приручать гиен или шакалов, то в итоге из них получились такие же породы собак (гиебак, шакабак) или была бы просто домашняя гиена, ласковая и игривая?
Upd: Спасибо, товарищи, вы мне открыли глаза.
Upd: Спасибо, товарищи, вы мне открыли глаза.
no subject
Date: 2011-08-03 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 01:56 pm (UTC)Новосибирский институт цитологии и генетики РАН.
Первая ссылка Гугля
Date: 2011-08-03 08:40 am (UTC)В своих суждениях ученые придерживаются одной из двух точек зрения. Одними признается, что собаки являются полифилетической группой. То есть существовали несколько видов животных, от которого произошли собаки. Другие же считают, что собаки – монофилетическая группа, то есть у всех видов собак один предок.
Теория, согласно которой собаки произошли от волков и шакалов, была выдвинута Конрадом Лоренцом. В ее основе находится тот факт, что шакалы и волки обладают различными повадками и другими характеристиками, которые встречаются у различных пород собак.
Почему именно волка считают общим предком собаки большинство людей на свете? Оказывается, у этих животных схожие характеристики поведения, хромосомного набора, морфологии, вокализации. На молекулярно-генетическом уровне они также обладают похожими качествами, о чем свидетельствуют результаты комплексного анализа этих видов животных.
В ходе археологических раскопок учеными был установлен факт существования трех видов собак на территории Европы и Азии. Они получили названия торфяная, собака Иностранцева и собака Путятина.
Предком торфяной собаки считается шакал, потомки которого ненецкая и российско-финская лайки, пинчер, чау-чау, терьеры.
Собака Иностранцева получила лучшее развитие, чем торфяная. Ее потомками считаются среднеазиатская, кавказская, монгольская овчарка и сенбернары.
Второе название собаки Путятина – бронзовая собака. Она напоминает собаку Иностранцева, но уступает последней в размерах. По мнению некоторых ученых, индийский волк является предком этой собаки, а среди потомков отмечают немецкую и голландскую овчарку.
Re: Первая ссылка Гугля
Date: 2011-08-03 10:04 am (UTC)Re: Первая ссылка Гугля
Date: 2011-08-03 10:07 am (UTC)Re: Первая ссылка Гугля
Date: 2011-08-03 10:08 am (UTC)Re: Первая ссылка Гугля
Date: 2011-08-03 10:32 am (UTC)Re: Первая ссылка Гугля
Date: 2011-08-03 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 12:15 pm (UTC)Плюс остается вопрос - является ли тот древний волк тем самым современным волком, которого мы знаем? Или, возможно, были несуществующие ныне виды, тяготевшие к человеческому жилью. И не являются ли шакалы так же потомками подобных волков, т.е. "двоюродными" для собак?
no subject
Date: 2011-08-03 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 10:37 pm (UTC)http://www.kuklachev.ru/articles/art8/
Тут упоминается сокращенная версия истории - но, помнится, там еще было продолжение: местные циркачи предлагали потом за этих кошек стопицот бабла, но ему было жалко расставаться с новыми артистами, и он увез их в Москву :)
Кстати: фраза из интервью: «Говорить, что я кошек дрессирую - неверно.»
no subject
Date: 2011-08-05 07:47 am (UTC)Спасибо за ссылку. А вы верите в то, что он кошек электрошоком дрессирует?
no subject
Date: 2011-08-04 06:15 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=kbQSnEksqk8
Так вот, она развивала следующую мысль. Нечего сентиментальничать по поводу бродячих собак: это дикие звери. Способные к приручению повымерли в результате естественного отбора.
Но вот - был случай. Бродячая сука в лесу рядом с дачей ощенилась - и один щенок из помета (только один!) стал тянуться к людям - и так и остался у нее жить домашней собакой. Остальные никакого расположения к людям не испытывали и выросли (кто выжил) такими же дикими зверушками.
Мараль: вот так и происходило приручение вида во время оно. Кому доставляло жить с людьми - те оставались. Остальные - невозбранно тикали в вольные степи :)
no subject
Date: 2011-08-03 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-04 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 09:15 am (UTC)Я не уверена в количестве признаков принадлежности к одному виду, но точно помню формулировку "межвидовый гибрид бесплоден", так мы учили в школе. Потому и осело в башке, что волк и собака - один вид.
no subject
Date: 2011-08-03 09:32 am (UTC)я думаю, о мытарствах биологов, пытающихся определить понятие "вид" расскажет Вам википедия, но в целом там не всё так радужно, как в школьном курсе биологии :) яки подло скрещиваются с коровами, канарейки с зябликами, волки с шакалами и собаками... среди растений вообще творится в этом плане полный беспредел, потому что там бывает, по-моему, даже межродовое скрещивание, которое даёт плодовитое потомство... а что уж говорить о видах всяких бактерий и иже с ними, у которых и пола-то нету, чтобы скрещиваться хоть с кем-то :)
no subject
Date: 2011-08-03 10:22 am (UTC)А вот товарищ Хатхи ниже тоже говорит, что собака - это волк и только волк!
Растения, если мне не изменяет память, скрещивали, сначала получив множественный набор хромосом (полиплоидия), а не прямо в лоб, как это делают животные.
Так какие ещё признаки вида? Волкодав и той-терьер - это один вид или нет?
no subject
Date: 2011-08-03 10:47 am (UTC)да кто их помнит-то, признаки эти... по внешнему виду и поведению должны быть похожи по-моему, ареал обитания иметь один, экологическую нишу одну знимать - больше не помню, надо в википедии читать, а мне лень :)
no subject
Date: 2011-08-03 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-03 11:01 am (UTC)Гиена
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Хищные
Подотряд: Кошкообразные
Семейство: Гиеновые
Из wiki
Есть очень пожоже на них гиеновые собаки.
Вот они точно собаки утверждает КО
no subject
Date: 2011-08-04 06:02 am (UTC)