http://josefinebaker.livejournal.com/ ([identity profile] josefinebaker.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-03 09:16 am

Болонка из шакала

Из волков в результате селекции или чего-то еще получились мопсы, кавказские овчарки, чихухуа и многое другое, что само по себе чудо. А вопросы у меня такие: это был один и тот же волк, я имею в виду породу, то есть из одинаковых волков выросли такие разные породы собак, или это были разные породы волков? А второй вопрос следующий: если бы можно было приручать гиен или шакалов, то в итоге из них получились такие же породы собак (гиебак, шакабак) или была бы просто домашняя гиена, ласковая и игривая?

Upd: Спасибо, товарищи, вы мне открыли глаза.

[identity profile] nasty-weather.livejournal.com 2011-08-03 08:44 am (UTC)(link)
Так это... волки же с собаками скрещиваются, если я не путаю, и дают плодовитое потомство? Если так, то это вообще один биологический вид. Где я не права?

[identity profile] daxi.livejournal.com 2011-08-03 09:12 am (UTC)(link)
у понятия "вид", насколько я помню, штук шесть признаков... и репродуктивный (способность давать плодовитое потомство) - только один из них, хоть и важный. зубры с бизонами тоже плодовитое потомство могут давать, разве их можно только по этому к одному виду причислить? :)

[identity profile] nasty-weather.livejournal.com 2011-08-03 09:15 am (UTC)(link)
Ха! А, например, кавказская овчарка и болонка - они точно один биологический вид, но различаются между собой почище, чем зубр с бизоном.
Я не уверена в количестве признаков принадлежности к одному виду, но точно помню формулировку "межвидовый гибрид бесплоден", так мы учили в школе. Потому и осело в башке, что волк и собака - один вид.

[identity profile] daxi.livejournal.com 2011-08-03 09:32 am (UTC)(link)
видите ли, система образования не всегда позволяет увидеть мир во всём его многообразии.. например, примерно тогда же в школе вы наверняка учили, что извлекать квадратный корень из отрицательных числел нельзя... это же не означает, что комплексные числа не существуют, потому что вас в школе так учили (правда, потом вроде переучивали, но это позже уже было, классе в 10-м) :)

я думаю, о мытарствах биологов, пытающихся определить понятие "вид" расскажет Вам википедия, но в целом там не всё так радужно, как в школьном курсе биологии :) яки подло скрещиваются с коровами, канарейки с зябликами, волки с шакалами и собаками... среди растений вообще творится в этом плане полный беспредел, потому что там бывает, по-моему, даже межродовое скрещивание, которое даёт плодовитое потомство... а что уж говорить о видах всяких бактерий и иже с ними, у которых и пола-то нету, чтобы скрещиваться хоть с кем-то :)

[identity profile] nasty-weather.livejournal.com 2011-08-03 10:22 am (UTC)(link)
Мне в школе говорили, что корень чётной степени из отрицательного числа нельзя извлечь на пространстве действительных чисел. :)))))
А вот товарищ Хатхи ниже тоже говорит, что собака - это волк и только волк!
Растения, если мне не изменяет память, скрещивали, сначала получив множественный набор хромосом (полиплоидия), а не прямо в лоб, как это делают животные.
Так какие ещё признаки вида? Волкодав и той-терьер - это один вид или нет?

[identity profile] daxi.livejournal.com 2011-08-03 10:47 am (UTC)(link)
ну, знаете, верблюда с ламой тоже не просто было скрестить - так что теперь, их детей за гибридов не считать? :)


да кто их помнит-то, признаки эти... по внешнему виду и поведению должны быть похожи по-моему, ареал обитания иметь один, экологическую нишу одну знимать - больше не помню, надо в википедии читать, а мне лень :)
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2011-08-03 12:21 pm (UTC)(link)
Или мы учили, что рабовладельческий строй взял и в одночасье сменился феодальным. Хотя в реальности это всё произошло исключительно на месте рухнувшей Западной Римской империи. И не одномоментно, а после нескольких веков беспорядков. А совсем недалеко, в Восточной, к примеру, феодальные отношения росли без всякой отмены рабства. Не говоря о более далеких местах, типа Персии и Индии.

[identity profile] ulli-u.livejournal.com 2011-08-03 08:17 pm (UTC)(link)
Болонка не взорвется, если в нее какой-нить ньюфаундленд кончит?