(no subject)

[kuprashevich.livejournal.com]

Есть мнение, что существуют страны, где распределение осуществляется более справедливо что-ли, чем в России. Нет такой тенденции, что богатые богатеют а бедные беднеют. В чем заключается механизм удержания баланса и как он смог так сложиться? Например в Америке был "дикий запад" или в Австралию ссылали каторжников или например мафия в какой-то стране занимала очень сильную позицию, в результате к власти могли прийти сильные люди с преступными наклонностями и укрепить свои позиции в ущерб остальному населению или даже создать угрозу разрушения государства. Что при этом должно произойти для выравнивания ситуации?

Comments

[lorgner.livejournal.com]

В США и Европе прогрессивные налоги. Это один из самых серьезных механизмов уменьшения расслоения населения.
В России нет.

[kuprashevich.livejournal.com]

Как они додумались ввести прогрессивные налоги? Не бедные же люди там занимаются законодательством.

[lorgner.livejournal.com]

В США исторически сложилось. Казну надо было срочно пополнять и за счет богатых это было сделать проще.
Вот неплохая статья: http://www.strana-oz.ru/?numid=5&article=248

Богатые, но осторожные.

[sanitareugen.livejournal.com]

Слишком высокая степень расслоения угрожает их жизни.

[khathi.livejournal.com]

На минуточку, вот только на днях третий богач мира, Уоррен Баффет, призвал американское правительство увеличить налоги на богатых. Как вы думаете, почему?

[kazyaffka.livejournal.com]

да, об этом упоминает Обама в книжке своей. Вот нашел цитату:
Баффит вызвал меня в Омаху, чтобы поговорить о налоговой политике. В частности, он хотел знать, почему Вашингтон упорно продолжал предоставлять налоговые льготы людям его достатка, хотя в стране все давно уже шло кувырком.
— Я тут посчитал, — начал он, пригласив меня сесть,— хоть я сам никогда не химичил с налогами и не работал с налоговиками, но, даже с учетом налога на зарплату, который все платят, фактическая налоговая ставка в этом году у меня все равно будет меньше, чем у моей секретарши. Я даже уверен, что налогов с меня удерживают меньше, чем со среднего американца. И если президент будет продолжать в том же духе, я буду платить еще меньше.

[yalexey.livejournal.com]

Вообще то, это механизм не идеальный.
Во первых, он насильственный. То есть, этот механизм экспроприирует часть дохода, которую по каким-то критериям считает лишней для человека. Этот механизм предполагает, что человек идиот. Что доход свой он всё равно потратит на золотой унитаз. И по этому бабки лучше отобрать заранее.
Во вторых, в каких то случаях этот механизм может ограничивать активность людей, мотивированных материально. В том числе, может способствовать выдавливанию бизнеса в регионы с меньшими издержками. Что мы и наблюдаем сейчас в развитых странах.
В третьих, изъятие реально больших сумм в бюджет предполагает последующее их распределение с помощью чиновников. А это коррупция. Что мы сейчас отлично наблюдаем в России.
В четвёртых, если собранные деньги идут на всяческие пособия, то некоторая часть населения, не мотивированная материально, маргинализуется. Начинает считать, что жильё, образование и питание, это не достаточный уровень помощи "бедным". Что им необходимо помогать LCD телевизорами и ойфонами. Что мы наблюдаем в Британии. Но тут уже просчёт идеологии.

[nelis.livejournal.com]

По четвертому пункту — маргинализуется она совершенно логично. За что платят — то и получают. Платят матерям-одиночкам — получают де-факто полные семьи, которые де-юре считаются неполными. Платят за отсутствие желания работать — получают армию сидящих на вэлфере. Сбоев практически не бывает, но рационализировать социальную политику никто не будет, потому что в странах победившей демократии и отсутствия имущественного ценза (или любого другого, который, например, давал бы право голоса только тем, кто не получает социальных выплат) никто не хочет сливать выборы.

[yalexey.livejournal.com]

Относительно права голоса, очень тонкий момент. Что считать социальными выплатами? Компенсации на коляски и лекарства инвалиду? Пособия на детей?
Можно попробовать сформулировать иначе. Человек не занимающийся производительной деятельностью не имеет права голоса. Сюда попадают безработные более полугода, рантье, возможно, военные, полиция и чиновники.

[kuprashevich.livejournal.com]

"Производительная деятельность" - это очень больной вопрос. В чистом виде этим занимается 5-10% населения. Знаете, как говориться: "20% людей выполняют 80% работы, при этом 80% считают, что они входят в эти 20%" - это для офисного планктона. А на самом деле все гораздо хуже, так как весь офис занимается, в лучшем случае дизайном товарных этикеток.

[yalexey.livejournal.com]

Производство, производственная деятельность и производительная деятельность - две большие разницы. Торговые компании не занимаются производственной деятельностью. Но явно занимаются производительной. Без них продукт не достиг бы потребителя и производитель и потребитель остались бы в убытке.
По этому могильщик, врач, певец, продавец, лётчик, многодетная мать домохозяйка, секретарь в офисе точно заняты производительной деятельностью. Как и дизайнер наклеек.

[kuprashevich.livejournal.com]

То, что они заняты и даже устают на работе - это понятно. Но, если вы говорите, что военные, полиция и чиновники, возможно, не входят в число занятых производительным трудом, то и те кто их обслуживает, напрасно тратят свои силы. Все зависит от эффективности организации производства. Часто бывает, что "производительной деятельностью" занимаются для того, чтобы не заниматься "производственной".

[yalexey.livejournal.com]

С чиновниками, полицией, армией отдельная фишка. Они нанимаются для исполнения конкретной работы. Так же, как политики. Они могут быть лично заинтересованы в том или ином решении. Не каждый станет прислушиваться к мнению маляра о цвете краски, выбранной для стен. Я лично послал бригаду с советами относительно типа краски по тому, что той, которую выбрал я, нужно было красить 3 раза, а той, которую рекомендовали они всего два. С другой стороны, они тоже граждане.

[yalexey.livejournal.com]

Производственной деятельностью рано или поздно будут заниматься только роботы. От этого производительная деятельность ни куда не исчезнет.

[lorgner.livejournal.com]

ок.

[zxfun.livejournal.com]

"В США и Европе прогрессивные налоги."
Obama Tax Deal - легко гуглится.
критики с ходу найти не просто, но там:
1. снижают налоги богатым
2. увиличивают налоги трети населения
3. скрытно (отложенно) разрушает social security
могу подробней если интересно.
в кратце - америка давно не та страна, где стоит жить.