http://pequeno-raposa.livejournal.com/ ([identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-08-22 06:51 pm

Информация и каменный век

Предположим, что человечество попало в такую гипотетическую ситуацию, что вдруг исчезло все материальное, что создано человеком: заводы-фабрики, станки, инструменты, оружие, одежда, измерительное оборудование, транспорт, связь и прочее. Т.е. люди снова вроде как попали в каменный век.
Но при этом, как исключение, у них остались знания - книги-учебники, документация, чертежи, инструкции, плюс то, что было в данный момент в головах у людей. Все ученые, технологи, строители, учителя и пр. - все осталось. То есть люди знают как что делать, да нечем, еще и за выживание бороться надо: холод, голод, дикие звери и перенаселенность.
Вопрос - по какому сценарию будет развиваться ситуация дальше и сколько времени понадобится человечеству, чтобы снова вернуться на сегодняшний уровень развития?

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-08-24 12:55 am (UTC)(link)
Да даже получить огонь, это, мне кажется, очень непросто.

Мы все вроде знаем из учебников истории, о том что палочку в доску упирали и терли, и вроде как так вот добывали огонь. На самом деле очень спорно, я не очень представляю, какими должны быть исторические артефакты, которые бы убедительно подтверждали это. Неужели нашли палочку, которая не сгнила за это время, да еще при этом как-то четко было ясно, что он для разведения огня? :-)

Потом вот слышал утверждения, что никогда не пытаться так разводить огонь, это очень трудно, скорее руки все сотрешь, и вообще почти нереально. Это широко известное утверждение, но все его пересказывают. А сколько людей пытались развести огонь таким вот способом? Я даже не удивлюсь, если НОЛЬ. То есть несколько человек за всю новую историю пытались, отписались в книгах, газетах и ЖЖ всяких, потом умерли со временем. Как именно они делали это, какие там сложности - это потеряно.

Поэтому мне кажется что трудным будет этап постепенного повторения всей технологической истории. Ведь сейчас он не повторяется, даже для какой-нибудь распилки дров может использоваться пила с компьютерно-расчитанным диском, изготовленным с точностью до микронов. Просто потому что это сейчас делается и делается дешево. А вот аналогичное что-то сделать не имея даже ножа изначально - очень сложно.

[identity profile] laire-laire.livejournal.com 2011-08-24 11:21 am (UTC)(link)
По поводу палки для добывания огня: в краеведческом музее Петрозаводска есть экспонат, изображающий как раз эту палку. Строго говоря, это не одна палка, а целая конструкция, состоящая из палки и доски (как вы и написали), в доске, кажется, даже углубление какое-то специальное было проделано, а крутить палку надо, если не ошибаюсь, веревкой.
Эту конструкцию посетителям дают поюзать. Огня мы, конечно, не добыли, но мы и покрутили совсем чуть-чуть. Палка нагрелась при этом.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2011-08-24 01:53 pm (UTC)(link)
То, что теоретически этот экшн должен давать тепло, а много тепла - дает огонь, я согласен. Но я вот не уверен - а точно ли наши предки пользовались этим методом? Вот тот экспонат в музее - это реально палка, которая сохранилась со времен палеолита? Если даже было б так - какие гарантии, что это палка для добывания огня, а не для верчения ей в дырке чтобы издавать приятный слуху скрип и шорох? :-)

Дикие племена вроде и в наше время такое используют, но ненадежно экстраполировать их опыт на всех. Возможно в нашем климате, с нашими палками такой вариант будет почти нерабочим, и выгоднее не тратить на него время, а ждать, когда гроза подожжет дерево.

[identity profile] laire-laire.livejournal.com 2011-08-24 01:56 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, палка современная :)
Вариант с подожженным грозой деревом в школе тоже описывается, так что одно другого не исключает :)

[identity profile] zxfun.livejournal.com 2011-09-01 05:43 pm (UTC)(link)
ахаха, посетителям в совковом музее дают экспонат поюзать.

[identity profile] laire-laire.livejournal.com 2011-09-01 06:53 pm (UTC)(link)
Дают: http://laire-laire.livejournal.com/564324.html?mode=reply#add_comment (предпоследний абзац)

[identity profile] mishast.livejournal.com 2011-08-25 04:29 pm (UTC)(link)
я думаю, что все-таки возможно разведение огня палкой и можно довольно просто научится. Но действительно, проблем будет очень много.

[identity profile] zxfun.livejournal.com 2011-09-01 06:27 pm (UTC)(link)
"На самом деле очень спорно, я не очень представляю, какими должны быть исторические артефакты, которые бы убедительно подтверждали это."
древний египт для вас достаточно древний источник?
http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Smith_Papyrus
в нём упоминается fire drill для выжигания рака груди.
письменное упоминание примитивного инструмента добывания огня.

"А сколько людей пытались развести огонь таким вот способом?"
Image

вообщем идите в гугл.