Христианское

[ccccp.livejournal.com]

Библейский Бог отправил своего сына на землю, чтобы тот, пострадав, искупил грехи людей. Понятие "искупить грехи" означает получение прощение от Бога. Он мог просто простить всем грехи, но устроил это шоу с пытками и казнью. Означает ли это, что есть некие правила игры, которые даже Богу запрещено нарушать?

Comments

[asmgrinder.livejournal.com]

Про двусмысленность - эволюция указывает, что идея бога является излишней для объяснения возникновения жизни на Земле. Про блокирование восприятия - так ведь как раз из-за идеи бога и отвергались многие научные теории основанные на большом количестве фактов - теория эволюции яркий пример, и не единственный. То есть, добытое наукой знание просто выбрасывалось верующими на помойку. Как говорится, если теория не соответствует фактам, тем хуже для фактов.

[klodichka.livejournal.com]

утверждение про то, что эволюция делает идею бога излишней, как минимум, очень спорно. есть мнение, что немалая часть ученых мужей - верующие люди. ну и несерьезно же из-за спорных моментов в прошлом отвергать религиозный институт, как таковой.

[asmgrinder.livejournal.com]

Ну, скажем так - видна прямая дорога к самообразованию жизни. Достаточно было один раз возникнуть репликатору - и всё, дальше эволюция всё объясняет. Что именно это был за репликатор пока не ясно за давностью лет, но сути дела это не меняет.
Религиозный институт - ну, для меня важно просто видеть всё как есть. Если я вижу, что религиозный институт блокирует чье-то восприятие - я так об этом и говорю. Вывод отвергать или нет пусть каждый делает сам. По мне, так правильнее была бы какая-то альтернатива, которая решала бы вопросы, которые сейчас даны на откуп этому институту и при этом не создавала бы негативных последствий связанных с религией. Не могу сказать, что серьезно обдумывал что может быть заменой, но при желании что-то такое придумать можно.

[asmgrinder.livejournal.com]

> Не могу сказать, что серьезно обдумывал что может быть заменой, но при желании что-то такое придумать можно.

У меня конечно есть некоторый набор ценностей и знаний, который является на мой взгляд хорошей заменой, но насколько он подойдет другим людям - судить трудно. Особенно, когда те же верующие отказываются следовать простой логике.

[klodichka.livejournal.com]

просто логика верующих отличается от вашей. поговорите с толковым человеком от церкви. вы будете очень удивлены.

[asmgrinder.livejournal.com]

Сомневаюсь, что узнаю что-то новое для себя. Если есть желание, это можно озвучить здесь.

[klodichka.livejournal.com]

вы сейчас демонстрируете то же блокирование восприятия, которое осуждаете, кстати

[asmgrinder.livejournal.com]

Я демонстрирую нежелание тратить время. Если есть аргументы - их можно озвучить здесь, я отвечу. Если их нет - то и "знающим людям" из церкви их взять неоткуда.

[asmgrinder.livejournal.com]

Кстати, насчет отличающейся логики, тут интересный момент. Когда мне говорят, что у всего есть создатель, и, следовательно у мира тоже, то, исходя из этой логики получается, что у создателя тоже есть создатель. Но вот это следствие почему-то признавать не хотят. Так что правильнее будет сказать не что логика отличается, а что люди с логикой просто не дружат. И всё что противоречит вере идет у них в /dev/null. Нет?

[klodichka.livejournal.com]

мой уровень теологического образования не слишком высок, мягко говоря, поэтому я не могу достойно ответить на ваш вопрос, но люди от церкви они могут. вы ведь не думаете, что вы первый, кто ставит так вопрос?

[asmgrinder.livejournal.com]

Да я и сам могу на него ответить, ответ только будет не по вкусу оппонентам.

[klodichka.livejournal.com]

вы говорите так, потому что не дискутировали с подкованным собеседником. а обычные верующие они тааакиие профаны.

[thaere.livejournal.com]

> Когда мне говорят, что у всего есть создатель, и, следовательно у мира тоже, то, исходя из этой логики получается, что у создателя тоже есть создатель.

Из этой логики получается, что у создателя есть свобода воли.

[asmgrinder.livejournal.com]

Вот об этом я и говорил, когда говорил, что верующие не дружат с головой. Это же элементарная логика.
Но, в любом случае, это просто иллюстрация неспособности следовать собственным же посылкам. Ну и предвзятости.

[thaere.livejournal.com]

Вот об этом я и говорил, что атеисты просто не знают, о чём они говорят, а когда им объясняют — начинают закрывать уши руками и кричат "это бред-бред-бред-бред ничего не хочу знать".

А вы всё-таки попробуйте понять, что такое свобода воли. Хотя бы для самообразования.

[klodichka.livejournal.com]

именно в вопрос возникновения репликатора все и упирается и все меняет, в моем понимании. слишком много совпадений, если обывательским языком. опять же про роль религиозного института в блокировании восприятия и достижений науки, если вы имеете в виду громкие сожжения на кострах и отношение к анатомическим экзерсисам, то она, мягко скажем, несколько преувеличена

[asmgrinder.livejournal.com]

> Именно в вопрос возникновения репликатора все и упирается и все меняет, в моем понимании. Слишком много совпадений, если обывательским языком.

Да ну. Сначала всё упиралось в необъяснимую сложность организмов. И там тоже было слишком много совпадений. Когда это объяснили, слишком много совпадений оказалось в возникновении репликатора? И что же это за совпадения если пока даже непонятно, каким именно он был (это наверняка было не ДНК, которое возникло значительно позже)? Насколько знаю, сейчас есть некоторые идеи как такой репликатор мог возникнуть естественным путем, но точно пока не известно. Но даже если взять за основу текущие представления, совпадения носят вполне вероятный характер, особенно если вспомнить сколько времени на это ушло, миллиард лет или около того, если не ошибаюсь.

> опять же про роль религиозного института в блокировании восприятия и достижений науки, если вы имеете в виду громкие сожжения на кострах и отношение к анатомическим экзерсисам, то она, мягко скажем, несколько преувеличена

Нет, я имею в виду отвергание научного знания. Земля вращающаяся вокруг Солнца, эволюция, зарождение жизни, и т.д. Всё эти идеи достаточно долго отвергались церковью. То, что Земля вращается вокруг Солнца признали только в конце 20-го века, если не ошибаюсь. Несколько сот лет не хотели признавать.

[klodichka.livejournal.com]

мнения различаются, я слышала такие, что такое количество совпадений имеет крайне малую, исчезающе малую вероятность

[asmgrinder.livejournal.com]

Факты в студию. Я тоже много чего слышал.

например

[klodichka.livejournal.com]

“В начале…” Ариэль Рос?

[thaere.livejournal.com]

>Земля вращающаяся вокруг Солнца,
Я вас огорчу. Вы снова стучитесь в открытую дверь.

Николай Кузанский, кардинал римской Церкви, борец с ересями, писавший, что в астрономии ни Земля, ни Солнце не должны рассматриваться как центр Вселенной, да и вообще центр Вселенной неизвестен в принципе, жил за век до Коперника.

>То, что Земля вращается вокруг Солнца признали только в конце 20-го века, если не ошибаюсь.
Это какая-то байка уровня "на каком-то церковном соборе признали женщину человеком" или "индульгенции это продажи отпущения грехов за деньги". Не советую им доверять.

[asmgrinder.livejournal.com]

Зачем вы лжете?

http://www.dp.ru/a/2008/03/04/Vatikan_publichno_izvinjaet/

При нем в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца.

на снова закрытый комментарий.

[thaere.livejournal.com]

Недавно новость на сайте Мин.Обороны о запусках ракеты "Булава" проиллюстрировали фотографией американской ракеты "Тридент" (не аналогичной ракеты, а именно чужая фотография). Значит ли это, что на вооружении РФ состоят ракеты Тридент? Что запуск "Тридента" делали в России? Или что ответственный за материал журналист — идиот?

Вы снова опираетесь на утверждения типа «Коперника сожгли за фразу "всё-таки она вертится"»©
А что, есть на кого сослаться — не просто на какую-то там газету, а на спикера думы РФ собственной персоной!

Re: на снова закрытый комментарий.

[asmgrinder.livejournal.com]

Не путайте теплое с мягким.

Вы не путайте.

[thaere.livejournal.com]

"В какой-то газете написали" это вообще не доказательство.
Повторюсь, Кузанского никто никогда не называл еретиком. Да и Ньютона не осудили. А то так можно отрицать, что правительство России признаёт, что Земля круглая, аргументируя тем, что собственно в Конституции о форме Земли и ничего не сказано!