[identity profile] boring-time.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если во время пребывания в космосе один космонавт убьет другого(например, сошел с ума и вот такой печальный итог), по законам какой страны его будут судить и будут ли судить вообще (может, оставят на орбите, пока воздух не кончится и он сам на умрет)?

Date: 2011-08-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
по законам страны, которой принадлежит место преступления - либо шаттл, либо модуль МКС, не важно
если таковое определить затруднительно - то по законам страны, гражданином которой является потерпевший

Date: 2011-08-31 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
У Вас даже в ответе противоречие: из самой расшифровки аббревиатуры "МКС" очевидно, что данный объект не принадлежит одному конкретному государству.

Date: 2011-08-31 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
"даже" ? А где ещё у меня противоречие?

я писал про неопределённый модуль МКС, они, как Вам должно быть известно, делаются разными странами и собираются в одну целую Международную Станцию.

Date: 2011-08-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Последовательность_сборки_МКС
вот тут например можно провести сеанс аутоликбеза

Date: 2011-08-31 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Ну у Вас в целом ответ не привязан к каким-либо зафиксированным нормам, а потому априори юридически неправилен. :) Если мы ошибаемся - можете привести выдержки из релевантных источников права.
МКС - это один космический объект. Пока таковая, афаик, существует в единственном числе. Её статус определён отдельным договором об этой самой МКС за 1998-м годом. Ничего про то, что уголовная юрисдикция зависит от модуля к модулю для разных их изготовителей, помнится, там нет.
(алсо, мы свой ответ дали ниже)

Date: 2011-08-31 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Перво-наперво, позвольте поинтеерсоваться - Вы монарх? К Вам лучше обращаться "Ваше величество" ?

Из вашего поста ниже:

"Государство - участник Договора, в регистр которого занесен объект, запущенный в космическое пространство, сохраняет юридисдикцию и контроль над таким объектом и над любым экипажем этого объекта во время их нахождения в космическом пространстве, в том числе и на небесном теле.""

Модуль МКС, произведённый, предположим, Российской Федерацией и запущеннынный ей же в космос, как мне кажется, вполне подпадает под это определение.
Другое дело, что, возможно (об этом я не в курсе) все модули МКС считаются одним-единственным "объектом" с точки зрения юриспруденции, но мне это представляется сомнительным.

Date: 2011-08-31 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Если это необходимое условие для понимания Вами сути обсуждаемого вопроса, можете обращаться и так, мы не возражаем.

Будь Вы юристом, не могли бы не обратить внимание на немаловажные слова в тексте статьи насчёт "во время их нахождения в космическом пространстве". А коль скоро вопрошающий спрашивал про компетентный суд, Ваш бы ответ был справедлив разве что в том случае, когда каждое космическое судно оснащалось бы помимо экипажа этим самым судом. О чём нам, однако, слышать не доводилось. Мы, впрочем, пока даже так и не выяснили, на что Вы ссылались.
Сомнения, увы и ах, источником права не являются, поэтому позволим себе оставить их без комментариев.

Date: 2011-08-31 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
"может, оставят на орбите, пока воздух не кончится и он сам на умрет" - ахаха, шикарно)) Новый вид смертной казни))

Date: 2011-08-31 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я надеюсь все же они могут самостоятельно спрыгнуть на Союзе при потере связи с землей

Date: 2011-09-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
а он возьмет и порулит на землю
и чего с ним потом делать =\

Date: 2011-08-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] rucar.livejournal.com
Пожизненное заключение в космосе, ага.

Date: 2011-08-31 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] wirtnet.livejournal.com
Сошедшего с ума никто судить уже не будет, а вообще я думаю это по быстрому замнут спишут на ЧП какое нибудь, космонавта в психушку и до суда дело в любом случаи не дойдет...

Date: 2011-08-31 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
ок, в таком случае, кто будет это решение рпинимаиь и в психушку какой страны он попадёт?

Date: 2011-08-31 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
да уж. и соответственно какая страна будет его кормить в психушке. проще уж убить :)))

Date: 2011-08-31 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
страна проживания/гражданства же, в чем проблема?

Date: 2011-09-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zlovredina.livejournal.com
убитого? или убийцы?

Date: 2011-09-01 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] zxfun.livejournal.com
проблема не в пожизненном кормлении, а ответственности общества.

Date: 2011-08-31 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Так по комментарию видно, что решения будут принимать ОНИ. ОНИ выше любого государства, ИМ подчиняются все мировые правильтельства,

Date: 2011-08-31 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Валерия Ильинична?

Date: 2011-08-31 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Оставить на орбите - так он там загадит всё и убытков наделает шо пипец. Придётся нажать спецкнопочку, тут у него воздух-то и фьюить! А родным скажут - авария.

Date: 2011-08-31 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cunstoy.livejournal.com
До суда дело не дойдет. Убийца включит моторы и уведет корабль на Землю. А по приземлению куда нить скроется.

Date: 2011-08-31 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Грибные винты он включит =)

Откуда Вы знаете, что у него есть право экстренной эвакуации с орбиты? Я бы для экономии матценностей даже если бы и сказал космонавту, что такое право у него есть, совместил бы енотот тумблерочек с вышеупомянутой кнопоцкой.

Date: 2011-08-31 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com
Есть у них возможность и право экстренной эвакуации с орбиты.
К МКС постоянно Союз-ТМА пристыкован именно в качестве спасательной шлюпки.
Только вот сомневаюсь, что он сможет выбрать место приземления.


Интересно, как следствие будет идти, в плане осмотра места пришествия и следственного эксперимента.

Date: 2011-08-31 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Чёрт, дорого же! =)

Date: 2011-08-31 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
по тем роликам про возвращение космонавтов, которые я видел, после приземления космонавт весьма ограничен в возможности самостоятельно скрыться с места приземления, по причине нахождения в состоянии "не ходи моя нога".

Date: 2011-08-31 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Государство сохраняет юрисдикцию над своими гражданами и поддаными, в том числе в нейтральном пространстве (нейтральные воды, космос).

Date: 2011-08-31 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Если гражданин может в нейтральных водах покупать анашу, то почему он не может и грохнуть кого-нибудь?

Date: 2011-08-31 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
А с чего это Вы взяли?

Date: 2011-08-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Любые преступления гражданина - это юрисдикция государства его гражданства. Хоть ты поставки наркотиков на пиратском судне огранизуешь, хоть душегубством занимаешься - если государству не западло, прилетят, замочат в сортире и на скамью подсудимых отправят. Просто в ситуации с анашой ты неуловимый Джо, вот и складывается ощущение, что можно.

Date: 2011-08-31 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
То есть можно смело требовать и выдачи всех граждан,совершающих преступления по меркам отечественного УК, например, брачующихся раньше положенного?

Date: 2011-08-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Откройте ст. 12 УК РФ, там всё написано (плюс можно отметить, что спорные ситуации будут разрешаться в соотвествии с международными договорами). Про брачующихся я не понял - УК РФ это вообще до лампочки.
Edited Date: 2011-08-31 01:48 pm (UTC)

Date: 2011-08-31 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Странная формулировка: "преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом" - то есть выходит, что victimless crimes и не очень-то вписываются. А брачующиеся трахаюццо обычно. Возраст согласия во многих других государствах ниже, чем в РФ.

Date: 2011-08-31 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Не обязательно трахаются, так что так и надо было написать - совращение малолетних. По идее да - если не преступление, то и в России преследовать не будут. Но это в России так, насколько я знаю, в США такой установки нет - и совратителей посадят по возвращении.

Date: 2011-08-31 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Помнится, такой вопрос уже был.

Повторяем ответ ещё раз: юрисдикция будет принадлежать государству регистрации космического объекта в момент нахождения его в космическом пространстве. Источник - Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства.
"Статья VIII

Государство - участник Договора, в регистр которого занесен объект, запущенный в космическое пространство, сохраняет юридисдикцию и контроль над таким объектом и над любым экипажем этого объекта во время их нахождения в космическом пространстве, в том числе и на небесном теле."

В действительности же, естественно, речь о суде зашла бы только после приземления. Поэтому ответ зависит от следующих фактов по важности:
1) Характера территории приземления: государство или территория с международным режимом.
2) Если второе, то от гражданства потерпевшего и преступника: являются ли гражданами государства, совпадают ли гражданства. В первом случае государство обладает юрисдикцией над своей территорией.
3) Если оба - граждане разных государств, то от наличия международных договоров, связанных с экстрадицией и помощью по уголовным делам, между данными государствами.

Date: 2011-08-31 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gaggi.livejournal.com
и, кстати, космические суда - вроде бы подпадает по определение недвижимости в федеральном законодательстве.

Date: 2011-09-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/
да раз пять уже было, как и про наркотики в голландском посольстве.

в самом деле, пора уже зарубки на черепах таких авторов делать.

Date: 2011-09-01 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] constantine-i.livejournal.com
да нифига, по законам шариата надо судить, он же на небе