useless_faq | (no subject)

>> Растение- такое же живое существо, как, например, собака
Нет.
Ну то есть оно "такое же" только по циклу "рождается-растет-умирает"
А остальном - нет.

Да, когда мозг человека долгое время обходился без воздуха (при утоплении, например), то отмирают целые его отделы. Восстановить их невозможно, фактически человек мёртв. Но дыхание и сердцебиение иногда сохранено- такой человек может "жить" ещё долго, и отключение от аппарата здесь оправдано. Собственно говоря, умер он уже давно. Но чем оправдать поступок, когда люди, отдыхая "на природе", ломают молодые деревья для костра только потому что они ближе, а сухие ветки ходить собирать неохота?

>> Собственно говоря, умер он уже давно.
Смерть - прекращение жизнедеятельности организма. Чем сопровождается и какие признаки можете в википедии прочесть, но про "сердцебиение" и "дыхание" там ничего нет, это точно
Чем оправдать? Ну не знаю, ленью наверное. Много чего было изобретено благодаря рвению человечества делать минимум, а получать максимум.

Вы переходите в крайности, а это всегда вредно. Растения не чувствуют боли, но от большого ущерба они погибают, как и животные. Боль не является критерием здесь для оценки вреда. Иногда появляются люди, которые не чувствуют боли- такая вот врождённая аномалия. Что будет с нами, если мы такого убьём или покалечим, ведь "он же всё равно не чувствует боли"? Искоренение натуральной оспы- оправданно, и вирус не уничтожен полностью, а хранится в лабораториях.

Еще раз говорю, что существует мнение, что растения все чувствуют аналогично животным, но очень медленно в силу их малоподвижного образа жизни. Но даже если они ничего не чувствуют и не ощущают, разве можно их так унижать? Унижать самых слабых и беззащитных - это подло! Тут УК не поможет, ту совесть должна быть строже любого прокурора. На свет растения точно реагируют (доказанный и легко проверяемый факт), но я ни разу не слышал, чтобы при постройке дома или забора пересаживали растения на которые будет падать тень. А сами уйти они не могут. Они мучаются, страдают, чахнут и гибнут...Это так жестоко!
И про оспу: Вот лично я не хотел бы, чтобы меня или моих детей хранили в лабораториях не давая размножаться. Это жестоко и унизительно!

Да, насчёт охоты вы правы, но это явление быстро уходит в прошлое под давлением общественного мнения и экологических организаций. Когда-то охотиться можно было везде и на всё, что движется. Потом появились места, где охотиться нельзя- заповедники и было введено понятие браконьерства. Затем уже появляются места, где охотиться разрешено, но только при особых условиях и с множеством ограничений, а также места, где охотиться нельзя ни при каких обстоятельствах. Недавно в Великобритании была полностью запрещена традиционная, с многовековой историей, охота с собаками.
Не пройдёт и пары десятков лет, как спортивная охота будет запрещена на территории всех цивилизованных стран.

Вы же не станете спорить с учёными, что растение- живое существо? Собака, в отличие от человека, не обладает сознанием, как и растение- жизнь её подчинена рефлексам. Отсутствие нервной системы ещё не является причиной к тому, что можно по издевательски относиться к какой-то категории живых существ.

Особенно ужасающе выглядит ситуация с домашними растениями. Допустим Вы завели крысенка и забываете его кормить и поить и самому ему добыть себе пищу и воду не даете. И он от этого погибает. Это же явно жестокое обращение с живым существом. А теперь вместо крысенка пишем "фикус". Что меняется? Ничего. Фикус тоже живой! Фикус многим даже приятнее и милее крысенка. Его должно быть так же жаль... Но почему-то фикус в людском сознании ближе к мебели, чем к крысенку.

Если бы в УК ввели статью за жестокое обращение с растениями и микроорганизмами, то нас всех нужно было бы сурово осудить, по всей строгости закона. Но всех сразу судить очень сложно. Суды могут не справится... Поэтому такой статьи нет в УК.

Собаки могут испытывать чувства типа радости одиночества или боли
А растению не может быть грустно или радостно. Да и больно ему не может быть.

Я думаю, что скоро закончатся времена безалаберного отношения к живым существам. Общество к этому придёт, других вариантов просто нет. Выглядеть будет примерно так: хочешь завести домашнее животное или растение?- пожалуйста, но необходимо открыть на него документ учёта, вроде паспорта, с указанием его данных, фотографий, оценки состояния здоровья, прививки и прочее. А также уплатить необходимые взносы и пройти обязательный курс правильного поведения. Время от времени к вам будут наведываться сотрудники, которые проверят условия содержания и состояние здоровья питомца:
-Так, собака худая, пугливая, неухоженная. Явно испытывает страдания живя с вами.
-Но я кормил, как полагается...
-Животное мы немедленно забираем. А вам, для начала, крупный штраф и метка в документы, что зафиксировано жестокое обращение с живыми существами.

Ни в коем случае. Просто появление каждого уголовно наказуемого момента надо точно оговорить. Люди, идя по лесу, давят червей, улиток, насекомых и прочих животных, но ведь за это же их никто не судит. И это абсолютно правильно.

Вы делаете выводы на наблюдениях, но учёные не нашли у животных каких-либо чувств. Это всего лишь реакции на раздражитель. Хотя "Евросоюз" и признал животных "чувствующими существами", но сделано это только в угоду "Гринпису" и прочим.

А что по-вашему радость? Реакция на раздражитель.

А вот как быть с микроорганизмами? Вот завел я себе множество полезных микроорганизмов (выпил стакан кефира), а потом самым жестоким образом надругался над ними, отравил их всякими гадостями и цинично выбросил их трупы в унитаз... И так поступают очень многие!

Ну это если больше пройти негде... А если бы рядом была протоптанная тропинка? И вообще под ноги смотреть нужно! Кстати, насекомых и червячков мне как раз не так жалко, как растения, они теоретически могут уползти (улететь, убежать). А бедные растения практически обречены.

Радость- чувство сугубо человеческое, это может быть ощущение внутреннего удовлетворения, довольности совершённым действием. Скажем так, отдельные люди могут испытывать радость даже от простого созерцания чего-то абстрактного. Для собаки в этом смысле ближе понятие "удовлетворение природной потребности". "Радостное" возбуждение- всего лишь рефлекторный ответ на это.

А потом ещё жестокое обращение с насекомыми. Хлоп комара - получи пять лет строгача!

Если цветы выращены специально для букетов, то совершенно естественно их срезать для букетов. А вот если цветы выросли в дикой природе, то тут уже другой вопрос. Возможно в будущем появятся правозащитники диких цветов. Для меня, например, очевидно, что дикие растения нельзя уничтожать (или срывать цветки) просто так. Это жестоко по отношению может не к природе, но к людям, которым на этой планете еще жить.

ага. и жестокое обращение с кирпичами :)

Хорошо, а боль? Ну и вообще тактильные ощущения

все охотники убивают "ради спортивного интереса". и мало кто (даже почти никто) этим не возмущается. конечно, если это не редкие вымирающие виды животных.
я бы запретил все виды "сафари", когда мужик сидит в машине в окружении десятка местных негров и "охотится" на слона или зебру.
хочешь стать охотником? оставляют тебя посреди сафари с копьём, мачете, дротиками и т.п., дают карту, воду и всё. и выживай. вот это уже охота.

нет. для букета - не жестокое.

и что вы предлагаете?

Ну хоть плоды собирать можно? Многие из них для этого и растут, чтобы их сорвали и съели, зато потом распространили семена. Наверное и срывание цветков быть полезным для растений, так как пока срываешь цветок разлетается пыльца, которая может опылить оставшиеся не сорванными цветы (ну чисто теоретически).