[identity profile] warcon.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что загрязняет воздух больше - литр бензина который сгорел в двигателе внутреннего сгорания или литр бензина сгоревший на открытом воздухе?

Этот вопрос интересует потому, что очень любопытно - если в Москве только легковых автомобилей больше трёх миллионов, и если каждый из этих автомобилей будет сжигать в день хотя бы по 10 литров бензина, то будет ли загрязнение таким же, как если расставить на улицах три миллиона вёдер с бензином и поджечь? 

Date: 2011-09-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] i-propovednik.livejournal.com
три миллиона ведер с бензином значительно сильнее загрязняют воздух. причем очень значительно. вдобавок это большой тепловой выброс. почему, если вкратце: в двигателе обеспечивается специальное соотношение бензина и воздуха, в идеале выброс состоит из воды и двуокиси углерода, но идеала не достигнуто пока, тем не менее практически весь бензин сгорает в двигателе, а на открытом воздухе такого не произойдет.

Date: 2011-09-26 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dnf1480.livejournal.com
а почему, на открытом воздухе ведь воздуха намного больше, чем в двигателе??

Date: 2011-09-26 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] dead-stone.livejournal.com
Это не так. Если бензин горит в бочке, то с воздухом контактирует только самый верхний слой топлива, а в ДВС поджигается топливно-воздушная смесь. По сути, воздух с парами бензина в специально подобранной концентрации.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asder-k.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asder-k.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asder-k.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-09-26 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2011-09-27 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com - Date: 2011-09-27 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-09-27 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com - Date: 2011-09-27 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
а его для оптимизации реакции нужно не "намного больше", а вполне определённо количество

Date: 2011-09-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] i-propovednik.livejournal.com
Зачем в кузнице меха?...в двигатель нагнетается воздух примерно в 14 раз больше на одну единицу топлива. т.е. 14 к 1 соотношение.

Date: 2011-09-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
у меня в китайском мотоцикле хрен знает как горит, на 3 киловата мощности жрёт бензу как уазик

Date: 2011-09-27 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Двухтактный двигатель вероятно.

(no subject)

From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com - Date: 2011-09-27 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Вы вот тут ерунду сказали. Если в ведре бензин сгорает не полностью, то и тепла меньше выделяется.

Date: 2011-09-27 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] i-propovednik.livejournal.com
совсем не ерунду. бензин на воздухе обогревает воздух, бензин в двигателе отдает свою энергию в движение автомобиля. Теоретически, согласно закону сохранения энергии, это тепло в конечном итоге попадет в атмосферу через выхлопные газы, трение и нагревание различных деталей автомобиля, дороги и воздуха, но это будет плавный процесс, растянутый во времени.

Date: 2011-09-26 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kactet-z.livejournal.com
>> в идеале выброс состоит из воды и двуокиси углерода

Нет. Бензин это не чистые углеводороды, поэтому и продуктов сгорания будет больше. Сейчас борются за чистоту бензина, но там всё равно много чего есть.

Date: 2011-09-27 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
Вообще-то ровно наоборот. В двигателе, особенно на холостом ходу и при смене режимов, бензин сгорает не полностью. Образуется СО и прочая гадость.
А "специальное соотношение бензина и воздуха" бывает лишь в сферических двигателях в вакууме, а не в реальных, особенно в России.

Date: 2011-09-26 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] newphantom.livejournal.com
в двигателях современных автомобилей установлены различные системы против загрязнения воздуха, начиная от банальных адсорберов, и заканчивая всякими экодрайвами.

Date: 2011-09-26 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Если нет ловушек-абсорберов, то загрязнение окислами серы и азота будет одинаковым (а это самые гнусные загрязнители). Неполное сгорание (и как следствие, присутствие в продуктах угарного газа СО и сажи) будет выше при горении на воздухе.

Date: 2011-09-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
плюсую про неполное сгорание в ведре.
горение нефтепродуктов на открытом воздухе дает дикое количество сажи.

Date: 2011-09-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
с другой стороны - чем уж так страшна сажа? Углерод как углерод. Грязно, но не самая ядовитая часть продукта сгорания.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pamor.livejournal.com - Date: 2011-09-26 12:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-09-27 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitchgripp.livejournal.com - Date: 2011-09-27 12:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
В цилиндрах взрывики с огромным давлением. Металл постепенно уходит в выхлоп, машинное масло горит - всё с диоксидами - всё живое чтоб дохло и не загустевало от микробов и грибков. Машина вреднее.

Date: 2011-09-26 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
>>Металл постепенно уходит в выхлоп, машинное масло горит -

Вы цифрами можете показать расход металла и масла в исправной машине?

>> всё с диоксидами

вы какие диоксиды имеете в виду? может быть диоксид водорода?

Date: 2011-09-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
по-моему гидроксониевая кислота имеется в виду

Date: 2011-09-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
меньше грамма на 100 000 км. с маслом - чуть поболе, но тоже - едва ли стопка наберётся за всю эксплуатацию ТС в исправном состоянии (4-тактный двигатель, конечно же).

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2011-09-26 11:29 am (UTC) - Expand

Хуже.

From: [personal profile] basila - Date: 2011-09-26 07:50 pm (UTC) - Expand

Re: Хуже.

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-09-27 11:59 am (UTC) - Expand

Re: Хуже.

From: [personal profile] basila - Date: 2011-09-27 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: Хуже.

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-09-27 12:30 pm (UTC) - Expand

Re: Хуже.

From: [personal profile] basila - Date: 2011-09-27 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] littlestrow.livejournal.com
Ваш пост оскорбляет владельцев двухтактных двигателей.

Date: 2011-09-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymovs.livejournal.com
в машине стоят фильтры(?)

Date: 2011-09-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
катализаторы - практически у всех. Сажевые фильтры на дизелях встречаются.

Date: 2011-09-26 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Смотря что считать загрязнением воздуха. Если мы сожжем литр бензина в двигателе, мы получим меньше сажи, но больше углекислого газа, если в ведре - больше сажи, меньше углекислого газа. Т.е. загрязнение по любому будет не "таким же", но вот которое из них счесть "большим" - вопрос критерия.

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2011-09-26 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-26 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] c-t-cat.livejournal.com
на практике - зависит от состава автопарка. чем современнее авто, тем меньше вреда (катализаторы, рециркуляция отработанных газов и прочие штуки от евро 3,4). поэтому сжечь литр на авто евро 4 точно безопаснее, чем сжечь на открытом воздухе. но тут подвох - надо посчитать затраченную энергию и ущерб природе на производстве этого авто.

а вообще, чтобы вы не переживали.. при одном извержении вулкана природе наносится такой катастрофический вред, что никакой мегаполис с этим не сравнится ) (другое дело что мегаполис чадит сознательно)