useless_faq | Мировые войны

Оо то есть 100летнее татаро-монгольское иго вы считаете извращенной фантазией?

Ну во первых, "300 летнее" (фактически меньше, но мифологизировано именно в версии 300)

А во вторых, есть таки основания предполагать что в том виде в котором оно преподносится в масс-культуре это действительно продукт извращённых фантазий.

даже если принять ттрадиционную версию истории и не раздувать срач по фоменковщине, то там было в большей степени невоенное покорение.

То есть не было фронта, партизан, войны на износ. В значительной части покорили методом показательного уничтожения непокорных.

Не нужно быть академиком РАН по математике, чтобы умножить 20000 всадников на запас сена в сутки для 1 лошади на число дней походов на вес этого сена на вес припасов и оружия для войска на дополнительных лошадей, которые всё это будут везти (а им тоже надо сено) на дополнительных ямщиков (которым тоже надо припасы) и т. д.
и затем поделить всё это на площадь Монголии.

вот где тут можно устроить срач, я не понимаю. Достаточно в пеший поход 1 раз сходить, чтоб всё понять.

Они сено с собой тащили? :) Может и 40 тысяч наполеоновских кавалеристов тоже с собой везли?
Или персидские цари мотались как стадо мудаков со стогами сена по всей азии, выращивая траву только в окресностях Персеполиса?

Что за идиотский аргумент?!

А что, наполеоновские кавалеристы наступали не по освоенной Европе,и летом а по безлюдной Сибири и зимой? Или они установили 300-летнее французское иго? Кажется, у них вышел пшик на палочке.
Или в Сибири траву косят зимой, как в Иране? В Иране, кстати, дофига травы. Вот Персеполис весь травой зарос выше крыши. На фотках прям одна трава.

Вы хоть думайте, прежде чем писать. Ваш аргумент как раз подтверждает сказанное выше, а не противоречит.

Скажите, а по каким таким выжженым пустыням шлялись Чингисхановские войны, что там не было травы? :)
Ну а касаемо ига. В московском княжестве было 150-200 тысяч кавалеристов. не постоянных, а в принципе. И как-то вот тоже не сожрали всю траву с землей. Так что 20 тысяч для шикарных приволжских и заволжских степей это вообще не цифра.

>Скажите, а по каким таким выжженым пустыням шлялись Чингисхановские войны, что там не было травы?

Печально, что сообщество заполонила голимая школота.
ЗИМОЙ были военные действия, ЗИМОЙ. Откройте УЧЕБНИК, наконец. Вы пытаетесь выставить дураком Николая Михайловича Карамзина.

Мда. Действительно печально.
Давай медленно, чтобы ты не путался, пойдем по пунктам.
Ты говоришь что Монголии не хватило бы сена для армии, захватившей Русь? Или мы мгновенно перенеслись с первых завоеваний Чингиза на поход Батыя? Типа какая разница, да? :)

А с чего это кстати поклонник фоменко вдруг так радостно сослался на Карамзина?

(устало)
Во-первых, ты мне не тычь, иван кузьмич.

Во-вторых не нужно приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Т.е. вас поймали на невежестве, а вы опять начинаете флудить и флеймить.
А вот термин логистика курим.

В-третьих, это прелестно. Значит, с татаро-монгольского ига на Персию (тыс лет до н.э.) и Францию (200 л назад) перескакивать можно, да. А между Чингисханом и Батыем разницы намного больше, да.

Я говорю, что вы не читали Николая Михайловича Карамзина. Только и всего.

Если это вызывает у вас попоболь, это не мои проблемы. Читайте источники.

В интернетах принято тыкать. Это так, для общего развития.

Ладно. пойдем медленно и заново "и затем поделить всё это на площадь Монголии."
"ЗИМОЙ были военные действия, ЗИМОЙ."

А теперь, мил человек, объясни мне какая ту взаимосвязь? К моменту батыева нашествия у монголов уже была обширная империя, раскинувшаяся на полевразии где на местах была своя администрация. Так что им не было необходимости везти сено из родных степей.

>В интернетах принято тыкать. Это так, для общего развития.
в вашем курятнике - возможно

>моменту батыева нашествия у монголов уже была

Господи. Т.е. по-вашему, они возили сено ещё дальше, чем из Монголии? Так это аргумент в мою пользу, спасибо.

Это доказывает что у тебя проблемы с географией, историей и логическим мышлением.
Ну ты там посмотри что ли границы монгольского государства к моменту батыева нашествия.

Кстати ты вообще понимаешь что уже давным давно опроверг свой собственный изначальный постулат? :)

Понятно. Т.е. вместо конкретики пошло огульное охаивание. По сути сказать нечего. Кроме какашек ничего не осталось. Слив защитан.

"Не нужно быть академиком РАН по математике, чтобы умножить 20000 всадников на запас сена в сутки для 1 лошади на число дней походов на вес этого сена на вес припасов и оружия для войска на дополнительных лошадей, которые всё это будут везти (а им тоже надо сено) на дополнительных ямщиков (которым тоже надо припасы) и т. д.
и затем поделить всё это на площадь Монголии."

В настоящее время в Монголии насчитывается более 2 миллионов лошадей. Есть серьезные основания полагать, что монгольское государство могло прокормить 20 тысяч лошадей и обеспечить себя кормовой базой для нападения на Русь, поимев такой шикарный плацдарм как средняя азия.
Мне кажется тебе стоило еще раньше перестать строить из себя человека с головным мозгом. А то это постоянное желание заявить "слив защитан" оно только еще больше позора тебе добавляет.

Кажется, это ты заявил первый, о_о.
Кстати за грубости здесь можно и бан схлопотать.

>Есть серьезные основания полагать, что

ну и? вместо серьёзных оснований от тебя только флуд и флейм. Я уж расписал практически уравнение. Раз уж у тебя попоболь и ты хочешь его опровергнуть - нет ничего проще: подставить туда РЕАЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ, и посчитать. Только и всего. Ты же пишешь что угодно, только не это.

какое реальное уравнение ты расписал?
Описывающее что единовременно армия монголов должна была взять с собой запас сена и еды для похода до Каспийского моря?!
Это:
1. Неграмотно математически, поскольку не учитывает падеж лошадей, гибель войнов, захват новых территорий с новыми пастбищами и новыми рекрутами. То есть оно элементарно неграмотно. Попробуй придумать новое. :) Тоже мне технарь нашелся.
2. не имеет смысла логически. Поскольку этого им и не требовалось.

Кстати вот этот подход и является основной причиной почему фоменкистов ну мягко говоря не принимают всерьез. ))

1. А, так ты признаёшь, что уравнение-таки было? Отлично. А уж насколько оно полное - тут не форум математиков. Но ты-то учёл всё это и решил его правильно? Нет.
2. Вот меня поражают всегда агрессивные быдлогуманитарии. Чем попу вытирали в древней Руси они не знают. Зато посмотрят на анонимную карту из педивикии и сразу же всё видят: и сено, и миллионные армии, и кто что сказал перед одинокой смертью в чистом поле.
3. Ещё раз. Гляда на совр. карту с первого взгляда можно сказать, что промышленные партии китайских товаров везут сначала в Москву, а потом в Хабаровск? А это правда жизни. Т.о. крики о картах (которую ты так и не показал, кстати) не имеют смысла логически.
3. Кстати Не нужно быть академиком РАН по математике, чтобы умножить 20000 всадников на запас сена в сутки для 1 лошади на число дней походов на вес этого сена на вес припасов и оружия для войска на дополнительных лошадей, которые всё это будут везти (а им тоже надо сено) на дополнительных ямщиков (которым тоже надо припасы) и т. д. И затем поделить всё это на площадь Монголии.

1. Какой смысл решать неправильное уравнение? Нелогичное и неправильное? Но кстати с твоими идотскими условиями монголам бы только своих запасов корма хватило бы для проведения 180 дней военных походов. Можешь проверить. :)
2. Какая анонимная карта?
3. На само деле извини чувак, я тут по своей извечной привычке забыл, что многие очевидные для меня вещи являются неочевидными для других.
После того как тебе человек рассказывал о системе государственного устройства улуса Джучи я это понял.

Я домой приду и напишу коротенько куда и когда монголы ходили. А то я так понимаю для тебя темный лес и все эти китайские походы и азиатские и ты считаешь, что монголы непосредственно из своих степей перенеслись с обозами и сеном к границам Руси.

В принципе это не страшно. Бывает хуже.

1. а) Т.е. ты считаешь, что лучше академика по математике решаешь уравнения, видимо. Забавно.
б). Господи, ты и в истории из учебника не смыслишь, и Карамзина не читал, и про своего Фоменко только в газете читал скорее всего. Тебе даже в голову не приходит, что для полноценного снабжения воюющей армии нужно НЕ ТОЛЬКО сено.

2. Вот и я спрашиваю. Ты же картой потрясал.

3. Господи, с этим человеком мы обоюдно договорились уж совсем до чистой фоменковщины. А ты принимаешь это за "обучения основам истории"? См. пункт 1а.

4. Ты хочешь сделать конспект учебника истории? Тебе будет полезно. Не забудь, когда будешь пИсать, представить пруфы на свои утверждения. И не из педивикии.

Кстати, я так понимаю, что самый главный верхний мой коммент никто даже опровергнуть не пытался. Все ушли в сено. Т.к. сено это уж совсем в сторону от вопроса топикстартера, предлагаю его не утомлять флудом, а продолжить в другом месте. А сюда поместить ссылку на него, для желающих.

Ты сейчас очень плохо пытаешься делать хорошую мину при очень плохой игре.
Твой первоначальный коммент был про сено. Я ответил? Ответил. Или ты решил так хитро вывернуться из своего же обосрания?

Ссылку на академика который подсчитал как-то иначе.

Кстати втройне нелепо слышать фразы уровня "эти быдлогуманитарии" от человека, который не может внятно донести какое уравнение он предлагает решить.

(устало) Мой ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ коммент был НЕ про сено. Ответил на него не ты. Никто на него по сути не ответил.
В тексте "уравнения" ЕСТЬ ПУНКТ про припасы и оружие, ЕСТЬ пункт про обслуживающий персонал. Любому человеку с мозгами, знающему буквы и слова, ясно, что речь идёт о военной логистике в целом.

Дальше твоё враньё перечислять?

Т.о. ты извратил мои слова, сам не привёл ни одной ссылки, грубишь и хамишь с первого же коммента, при этом ещё меня же обвиняешь во всё этом (хотя я этого не делал). Гуманитарий во всей красе.

На этом торжественном твоём мокании в лужу разговор в сообществе заканчиваю. На продолжение можешь ссылку дать.

Re: ЛУЖА

battle-mage.livejournal.com - 2011-11-08 16:05 (UTC) - Expand

ссылка

bioplant.livejournal.com - 2011-11-08 16:22 (UTC) - Expand

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ЛУЖА

шоб ты понял, как люди работают:

Re: шоб ты понял, как люди работают:

ЛУЖА 2