useless_faq | Вопрос к историкам.

Ага, нашёл:
1. Они грязнейшие из творений Аллаха, — они не очищаются 706 ни от экскрементов, ни от урины, не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они, как блуждающие ослы

2. них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы самой грязной водой 713, какая только бывает, и самой нечистой. А это [бывает] так, что девушка является каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит её 714 своему господину. Он же моет в ней свои руки, своё лицо и все свои волосы 715. И он моет их и вычёсывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюёт в неё и не оставляет 210б ничего из грязи, чего бы он ни сделал 716 в эту воду. Когда же он покончит с тем, что ему нужно, девушка несет лохань к сидящему рядом с ним, и [этот] делает то же, что сделал его товарищ. И она не перестает подносить её 717 от одного к другому, пока не обнесет ею 718 всех, находящихся в [этом] доме, и каждый из них сморкается, плюёт и моет свое лицо и свои волосы в ней.
хттп://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/fadlan/fadlan.htm

да-да

Подозреваю, что это о крестоносцах во время крестовых походов, там ещё должно быть про то, как они напиваются до беспамятства, еда "выходит" через рот, а собаки слизывают эту еду. Но это не про Русь...

Про Русь. Он ведь в Поволжье приезжал, а там тоже жили предки современных русских. Но скорей всего, он слухи пересказывает.

(deleted comment)

Вот на Вики в моём вопросе точно ссылаться не надо.

http://useless-faq.livejournal.com/12188174.html?thread=353930766#t353930766
это к этому

Укажите свой источник, где по вашему располагалась восточная Булгария?
Какая религия там была в 922 году, с кем торговали и какие племена жили.
И действительно ли в 986 (через 64 года) посольство из Волжской Булгарии посетило Киев с предложением принятия киевлянами во главе с князем Владимиром мусульманской веры от булгар?

Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы вопроса. Меня, на самом деле, заинтересовал очень узкий вопрос. Инфы мне найти не удалось. Вы сможете?

Конечно не смогу.
А вы надеетесь найти древнерусский источник, в котором автор на ценной в то время бумаге, скорее всего сидя в монастыре, на полном сурьёзе красивым почерком будет писать как он вытирал попу? )))

Хотя по идее на бересте могли написать и такое.
На бересте... Меня терзают смутные догадки...
)))

(no subject)

bioplant.livejournal.com - 2011-11-04 20:31 (UTC) - Expand

Не факт

Письменные источники не дают полной информации о территории Волжской Булгарии.

Персидские и арабские географы считали страну булгар самой северной в мире страной, населённой мусульманами, находящейся в седьмом климате.

Сообщения о западной границе Булгарии как правило сводятся к тому, что Булгария располагается восточнее земель населенных славянами.

Некоторые мусульманские географы X—XI веков помещают западные границы Волжской Булгарии к востоку от славянских племён.

Вики "Волжская Булгария"

Но не про крестоносцев уж точно. Крестоносцы ж в Европе водились, а Фадлан через С.Азию в Поволжье приехал. Там про крестоносцев не слышали даже. А вот славяне если даже не жили рядом, то по Волге проплывали точно.

Но если там проживали мусульмане, то и не про славян тоже.

Я не буду с вами спорить, так как не очень глубоко в теме, может вы и правы. Но в этом источнике есть описание неких русов. Есть основание полагать, что это представители какого-то древнерусского племени. Вот аннотация на каком-то сайте:

" «Записка» Ахмеда Ибн-Фадлана – чрезвычайно важный источник
по истории Восточной Европы X века. Ее автор посетил Волжскую
Булгарию в составе посольства аббасидского халифа аль-Муктадира
(908-932 гг.). Поездка была предпринята по инициативе правителя
Волжской Булгарии, который, желая избавиться от власти хазар,
просил покровительства халифа и обещал принять ислам. Посольство
вышло из Багдада в 921 г. и прибыло в Волжскую Булгарию в мае
922 г. О его результатах ничего не известно, но Ибн-Фадлан
(возможно, второе лицо в посольстве) оставил подробный отчет о
путешествии, и в этом отчете приводится множество уникальных
сведений этнографического характера о гузах, башкирах, булгарах и
хазарах. Кроме этого, Ибн-Фадлан видел в Булгарии русов и оставил
подробное описание их погребального обряда."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

О результатах поездки ничего не известно, но зато известно, что Булгария приняла ислам в качестве гос.религии, а разгром Хазарского каганата киевским князем Святославом I Игоревичем в 965 закрепил фактическую независимость Булгарии.

В 985 князь Владимир совершил удачный поход на Булгарию, а в 12 в. с возвышением Владимиро-Суздальского княжества, стремившегося распространить свое влияние в Поволжье, борьба между двумя соседями обострилась. Постоянная военная угроза вынудила Булгар перенести свою столицу в глубь страны - в Город Биляр (ныне с. Билярск Алексеевского р-на Татарии), получивший в русских источниках имя "Великого города". Несмотря на то, что булгарам удалось в 1219 захватить и разграбить Устюг, в целом превосходство было на стороне русских. Особенно тяжелое поражение Булгария потерпела в 1220, когда русскими дружинами был взят Ошель и др. камские города. Лишь богатый откуп позволил булгарам избежать разорения столицы. После этого установился мир, подтвержденный в 1229 обменом военнопленных.Появление в восточноевропейских степях монголо-татарских орд заставило примириться давних соперников.

(БЭС)БУЛГАРИЯ ВОЛЖСКО-КАМСКАЯ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/79902

Да, кстати, тогда ещё на Руси христианства не было, да и ислам только-только начал появляться в Булгарии)

Утверждается, что о Русах. Причём издано в советское время в солидном университете:
http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/fadlan/fadlan.htm

Тут два момента - во первых отношение Советсткой власти к "дореволюционному периоду" было мягко сказать предвзятым, а во вторых - Русы и славяне не одно и то же. Даже сейчас иногда проскакивает в новостях, как например америкосы называют русскими любого, кто приехал из России, не смотря на национальность.

Я-то только за. Найти бы реальный источник. Я не смог.
Я задумался, когда прочитал пост о том, что туалетная бумага в СССР появилась в 1960-х гг.

С появлением именно "туалетной бумаги" наверное проще - обычная бумага ведь была.

Потому в вопросе и записана древняя Русь, а не просто "в деревне". И считается, что бумага и пергамент тем более были столь дорогими, что писали на берёсте.

Особенно сильно эта предвзятость отражалась в таких произведениях советского периода, как "Александр Невский", "Пётр Первый" и "Постановление ЦК ВКП(б) об опере 'Богатыри'"

Любая новая власть пытается всех убедить, что до неё всё было ужасно, а с её приходом жить стало лучше. Это просходит не потому, что новая власть необъективна или неспособна решать задачи, а просто так сложилось...

Так Вы с этими произведениями не знакомы?

Упомянутые вами произведения здесь не причём, исключения бывают всегда, а я говорил о ситуации в целом.

(no subject)

ok-66.livejournal.com - 2011-11-06 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

warcon.livejournal.com - 2011-11-06 16:40 (UTC) - Expand