[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Какие возможны негативные последствия, если прямо сегодня провести реформу русского языка, упразднив все неочевидные и нелогичные правила? Убрать удвоения согласных, сделать непроверяемые безударные гласные "как слышится" и т.п., чтобы на освоение грамотного письма уходило в разы меньше времени?

UPD Пожалуйста, не пытайтесь отвечать на вопрос, которого я не задавал. Я в курсе, что если упразднить правила, то начнется хаос и непонимание. Меня интересует идея упрощения правил, отмены разных исключений и ненужностей.

Date: 2011-11-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] lockthemoriarty.livejournal.com
и стать таким, как на аватаре, да?

Date: 2011-11-29 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] maximkoo.livejournal.com
тада буит ничо нипанятна вотак

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2011-11-29 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadik-kinder.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Во главе страны встанет Лукашенко?
(обратите внимание на белорусский язык - там как раз "как слышится, так и пишется").

Date: 2011-11-29 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] klip-art.livejournal.com
А што вам не падабаецца ў беларускай мове? На мой погляд, вельмi, нават, прыгожая i лагiчная мова. Заўсёды мае рацыю i фанэтычную прыгожасть.

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vot-tundra.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com
Это только неграмотному кажется, что в этих правилах нет логики. При царе-батюшке, замечу, правила были еще сложнее, и даже букв было больше - но и великих писателей было больше, а сейчас всяк грамоте более или менее разумеет, а толку ноль. Штука в том, что раньше б/с населения была неграмотна, а сейчас - полуграмотна, и этого не изменить никакими реформами орфографии.

Date: 2011-11-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com
Б/ч, а не б/с :) Опечатка.

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saintvlad.livejournal.com - Date: 2011-11-29 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melaina-chole.livejournal.com - Date: 2011-12-02 03:24 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Не то чтобы я сильно "за", но на мой взгляд ничего особо не изменится - ледники не растают, ядерные боеголовки не взорвутся, а неграмотное быдло всё равно найдёт, как изворотить язык вопреки большинству.
Но сколько какашек в Вас полетит, уууууу...)

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Начнутся проблемы с людьми, которые имели по-русскому в школе оценку выше тройки - теперь _им_ придётся учиться писать "грамотно".

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-11-29 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-11-29 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-30 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-30 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Т.к. слышится в разных регионах по-разному (как известно, в мАскве А-кают, в Сибири О-кают т т.п.) приведёт это к быстрому обособлению региональных диалектов и к развалу страны, чем такие фурсенковцы, как Вы, и пытаются заниматься.
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Все эти правила неочевиды и нелогичны только для тех, кто их не знает.

Date: 2011-11-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Либо, как предположили выше, язык распадётся на региональные диалекты, либо через какое-то время накопятся новые неочевидные и нелогичные правила.

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] solaris74.livejournal.com
Скажите пожалуйста, а вы в заголовке "ранненный" написали потому, что так слышите, или из прикола?

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-29 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-30 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solaris74.livejournal.com - Date: 2011-11-29 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Уши у всех разные. Вот допустим, ни в слове "раненый", ни в словосочетании "раненный пулей" мне, хоть убей, не слышится двойное "н" между "а" и "е". Но это так, к слову - ни грамма грамма-нацизма.

А правила языка - это на самом деле некая унификация (вроде уговора - давайте ездить по дорогам по одной стороне, а именно по правой). Вот сказал кто-то, что слово "собака" пишется так, и так и повелось. Но произносить все будут по-разному: "сабака", "сссобака", "собако", "сыбака" и т.д. Слышать, соответственно, тоже по-разному.

Date: 2011-11-29 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
воспринимая слово "на слух", мы воспринимаем не только голые звуки. поэтому, если знаешь, что там двойная согласная, ты ее и услышишь, и произнесешь. как-то так. я слышу.

Date: 2011-11-29 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] jean-christophe.livejournal.com
Большинство правил сегодня кажутся нам неочевидными и нелогичными именно из-за того, что язык на протяжении своей истории множество раз претерпевал такие вот реформы и упразднения. Я не сужу, плохо это или хорошо, но вам советую почитать учебничек древнерусского языка - очень многому найдете объяснение.

+1

Date: 2011-11-29 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Напр. раньше писали нумер и, соотв. логично нумерация. А сейчас пишут номер, а нумерация, выходит, "нелогична".

Re: +1

From: [identity profile] jean-christophe.livejournal.com - Date: 2011-11-30 04:42 am (UTC) - Expand

Школоте этого не понять

Date: 2011-11-29 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com
Разумеется, проще изменять стандарты, чем хотя бы попытаться им соответствовать.

P.S. по рус-язу была слабенькая тройка, так что я не грамматический задрот.)

Date: 2011-11-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
Вам дорога в Белоруссию - там пишут как говорят

Date: 2011-12-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] azarkevich.livejournal.com
Пишут и говорят там в основном на русском, так что смысла нет

Date: 2011-11-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] quaest.livejournal.com
ррааннеенныыйй

Date: 2011-11-29 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cremate-rus.livejournal.com
Я правил вообще практически не знаю, но пишу более-менее грамотно (глаза ни у кого не кровоточат, по крайней мере) и трудностей с изучением кучи правил не испытывал никогда, соответственно.

Date: 2011-11-29 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Нам в школе говорили, что слова "деревня" и "работа" непроверяемые. Но к ним есть проверки: к "деревне": "дерево", а к "работе" целых два: "раб" и "робот". ;)

Date: 2011-11-30 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com
"оро," "оло", "ере", "обо".

Я всё равно не понял

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2011-11-30 05:54 am (UTC) - Expand

Re: сарказм

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2011-11-30 06:40 am (UTC) - Expand

Re: сарказм

From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com - Date: 2011-11-30 06:51 am (UTC) - Expand

Re: сарказм

From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com - Date: 2011-11-30 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Получится Украина с кучей "мов".

Date: 2011-11-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В Украине куча "мов" ?

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2011-11-30 03:55 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
аппендикс вы себе уже удалили?

Date: 2011-11-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Потому что это будет означать отказ от российского империализма в пользу русского этнического государства.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2011-11-30 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2011-11-30 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
1. Уменьшится скорость чтения текстов всеми нами (ведь мы же не по буквам читаем, а схватываем знакомые слова целиком).
2. Письменный русский язык станет менее понятным для остальных славян, т.к. принятая сейчас орфография отражает произношение бывшее в употреблении несколько веков назад, и оно ближе к другим славянским языкам. Это касается в первую очередь написания безударных гласных.
3. Древнерусский язык станет еще менее понятным для нового поколения, выросшего на новых правилах.
4. Сложнее станет пользоваться поиском слова в компьютерных программах. Яндекс с Гуглем еще как-нибудь поймут, что "отстой" и "атстой" - это одно и то же, а при поиске по ctrl-F в тексте придется самому перебирать все варианты.
5. Появятся новые неразличимые на письме омонимы, например, палить и палить.

Date: 2011-11-29 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
6. Русским станет сложнее учить остальные славянские языки.

Date: 2011-11-29 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
это всё уже проходили.
упразднили ять.
и престали различать её и её.
например: позвать её.
но: ея зеркало (было раньше).

а сейчас уже не различают ей и ею: любоваться можно только ею, а ей - сделать выговор.

к деградации мы придём, батенька...
Edited Date: 2011-11-29 10:31 pm (UTC)

Date: 2011-11-30 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] termar.livejournal.com
1. Можно избавиться от правил на удвоенные согласные.
Например, в эсперанто нет удвоенных согласных. То есть две одинаковые согласные могут встретиться только если приставка заканчивается, а корень начинается на одну и ту же согласную.
2. Для того, чтобы "писать как слышится", необходимо "произносить как пишется". Как в эсперанто.

(no subject)

From: [identity profile] termar.livejournal.com - Date: 2011-12-06 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-30 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] deviaphan.livejournal.com
Раньше (во времена клинописи) гласные вообще игнорировались при письме. Надо это вернуть! Тогда грамотные СМС писать проще будет.

Date: 2011-11-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] solaris74.livejournal.com
товарищ, какая клинопись, а телеграммы разве не также пишут?