http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-11-29 09:24 am

Ранненный пулей оловянный солдат

Какие возможны негативные последствия, если прямо сегодня провести реформу русского языка, упразднив все неочевидные и нелогичные правила? Убрать удвоения согласных, сделать непроверяемые безударные гласные "как слышится" и т.п., чтобы на освоение грамотного письма уходило в разы меньше времени?

UPD Пожалуйста, не пытайтесь отвечать на вопрос, которого я не задавал. Я в курсе, что если упразднить правила, то начнется хаос и непонимание. Меня интересует идея упрощения правил, отмены разных исключений и ненужностей.

[identity profile] lockthemoriarty.livejournal.com 2011-11-29 10:57 am (UTC)(link)
и стать таким, как на аватаре, да?

[identity profile] maximkoo.livejournal.com 2011-11-29 10:59 am (UTC)(link)
тада буит ничо нипанятна вотак

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2011-11-29 17:52 (UTC) - Expand

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-11-29 11:03 am (UTC)(link)
Во главе страны встанет Лукашенко?
(обратите внимание на белорусский язык - там как раз "как слышится, так и пишется").

[identity profile] klip-art.livejournal.com 2011-11-29 11:31 am (UTC)(link)
А што вам не падабаецца ў беларускай мове? На мой погляд, вельмi, нават, прыгожая i лагiчная мова. Заўсёды мае рацыю i фанэтычную прыгожасть.

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vot-tundra.livejournal.com - 2011-11-29 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 12:12 (UTC) - Expand

[identity profile] saintvlad.livejournal.com 2011-11-29 11:04 am (UTC)(link)
Это только неграмотному кажется, что в этих правилах нет логики. При царе-батюшке, замечу, правила были еще сложнее, и даже букв было больше - но и великих писателей было больше, а сейчас всяк грамоте более или менее разумеет, а толку ноль. Штука в том, что раньше б/с населения была неграмотна, а сейчас - полуграмотна, и этого не изменить никакими реформами орфографии.

[identity profile] saintvlad.livejournal.com 2011-11-29 11:06 am (UTC)(link)
Б/ч, а не б/с :) Опечатка.

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2011-11-29 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saintvlad.livejournal.com - 2011-11-29 20:40 (UTC) - Expand

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-11-29 11:06 am (UTC)(link)
Не то чтобы я сильно "за", но на мой взгляд ничего особо не изменится - ледники не растают, ядерные боеголовки не взорвутся, а неграмотное быдло всё равно найдёт, как изворотить язык вопреки большинству.
Но сколько какашек в Вас полетит, уууууу...)

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-11-29 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-11-29 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-11-29 11:56 (UTC) - Expand

[identity profile] serge-matveev.livejournal.com 2011-11-29 11:08 am (UTC)(link)
Начнутся проблемы с людьми, которые имели по-русскому в школе оценку выше тройки - теперь _им_ придётся учиться писать "грамотно".

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-11-29 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-11-29 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-30 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-30 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 12:05 (UTC) - Expand

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-11-29 11:08 am (UTC)(link)
Т.к. слышится в разных регионах по-разному (как известно, в мАскве А-кают, в Сибири О-кают т т.п.) приведёт это к быстрому обособлению региональных диалектов и к развалу страны, чем такие фурсенковцы, как Вы, и пытаются заниматься.

Комментарий в стиле "граммар наци"

[identity profile] e-12.livejournal.com 2011-11-29 11:12 am (UTC)(link)
Все эти правила неочевиды и нелогичны только для тех, кто их не знает.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2011-11-29 11:13 am (UTC)(link)
Либо, как предположили выше, язык распадётся на региональные диалекты, либо через какое-то время накопятся новые неочевидные и нелогичные правила.

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-29 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-29 12:30 (UTC) - Expand

[identity profile] solaris74.livejournal.com 2011-11-29 11:17 am (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, а вы в заголовке "ранненный" написали потому, что так слышите, или из прикола?

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-29 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-29 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-29 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-30 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aamonster.livejournal.com - 2011-11-29 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] solaris74.livejournal.com - 2011-11-29 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2011-11-29 11:18 am (UTC)(link)
Уши у всех разные. Вот допустим, ни в слове "раненый", ни в словосочетании "раненный пулей" мне, хоть убей, не слышится двойное "н" между "а" и "е". Но это так, к слову - ни грамма грамма-нацизма.

А правила языка - это на самом деле некая унификация (вроде уговора - давайте ездить по дорогам по одной стороне, а именно по правой). Вот сказал кто-то, что слово "собака" пишется так, и так и повелось. Но произносить все будут по-разному: "сабака", "сссобака", "собако", "сыбака" и т.д. Слышать, соответственно, тоже по-разному.

[identity profile] junis.livejournal.com 2011-11-29 07:12 pm (UTC)(link)
воспринимая слово "на слух", мы воспринимаем не только голые звуки. поэтому, если знаешь, что там двойная согласная, ты ее и услышишь, и произнесешь. как-то так. я слышу.

[identity profile] jean-christophe.livejournal.com 2011-11-29 11:19 am (UTC)(link)
Большинство правил сегодня кажутся нам неочевидными и нелогичными именно из-за того, что язык на протяжении своей истории множество раз претерпевал такие вот реформы и упразднения. Я не сужу, плохо это или хорошо, но вам советую почитать учебничек древнерусского языка - очень многому найдете объяснение.

+1

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2011-11-29 03:27 pm (UTC)(link)
Напр. раньше писали нумер и, соотв. логично нумерация. А сейчас пишут номер, а нумерация, выходит, "нелогична".

Re: +1

[identity profile] jean-christophe.livejournal.com - 2011-11-30 04:42 (UTC) - Expand

Школоте этого не понять

[identity profile] deviaphan.livejournal.com 2011-11-29 11:31 am (UTC)(link)
Разумеется, проще изменять стандарты, чем хотя бы попытаться им соответствовать.

P.S. по рус-язу была слабенькая тройка, так что я не грамматический задрот.)

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2011-11-29 11:43 am (UTC)(link)
Вам дорога в Белоруссию - там пишут как говорят

[identity profile] azarkevich.livejournal.com 2011-12-23 04:39 pm (UTC)(link)
Пишут и говорят там в основном на русском, так что смысла нет

[identity profile] quaest.livejournal.com 2011-11-29 12:28 pm (UTC)(link)
ррааннеенныыйй

[identity profile] cremate-rus.livejournal.com 2011-11-29 04:40 pm (UTC)(link)
Я правил вообще практически не знаю, но пишу более-менее грамотно (глаза ни у кого не кровоточат, по крайней мере) и трудностей с изучением кучи правил не испытывал никогда, соответственно.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-11-29 05:29 pm (UTC)(link)
Нам в школе говорили, что слова "деревня" и "работа" непроверяемые. Но к ним есть проверки: к "деревне": "дерево", а к "работе" целых два: "раб" и "робот". ;)

[identity profile] deviaphan.livejournal.com 2011-11-30 02:05 am (UTC)(link)
"оро," "оло", "ере", "обо".

[identity profile] to-se.livejournal.com 2011-11-29 05:47 pm (UTC)(link)
Получится Украина с кучей "мов".

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2011-11-29 08:22 pm (UTC)(link)
В Украине куча "мов" ?

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2011-11-30 03:55 (UTC) - Expand

[identity profile] junis.livejournal.com 2011-11-29 07:15 pm (UTC)(link)
аппендикс вы себе уже удалили?

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2011-11-29 08:22 pm (UTC)(link)
Потому что это будет означать отказ от российского империализма в пользу русского этнического государства.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2011-11-30 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2011-11-30 06:35 (UTC) - Expand

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2011-11-29 09:25 pm (UTC)(link)
1. Уменьшится скорость чтения текстов всеми нами (ведь мы же не по буквам читаем, а схватываем знакомые слова целиком).
2. Письменный русский язык станет менее понятным для остальных славян, т.к. принятая сейчас орфография отражает произношение бывшее в употреблении несколько веков назад, и оно ближе к другим славянским языкам. Это касается в первую очередь написания безударных гласных.
3. Древнерусский язык станет еще менее понятным для нового поколения, выросшего на новых правилах.
4. Сложнее станет пользоваться поиском слова в компьютерных программах. Яндекс с Гуглем еще как-нибудь поймут, что "отстой" и "атстой" - это одно и то же, а при поиске по ctrl-F в тексте придется самому перебирать все варианты.
5. Появятся новые неразличимые на письме омонимы, например, палить и палить.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2011-11-29 09:29 pm (UTC)(link)
6. Русским станет сложнее учить остальные славянские языки.

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2011-11-29 10:31 pm (UTC)(link)
это всё уже проходили.
упразднили ять.
и престали различать её и её.
например: позвать её.
но: ея зеркало (было раньше).

а сейчас уже не различают ей и ею: любоваться можно только ею, а ей - сделать выговор.

к деградации мы придём, батенька...
Edited 2011-11-29 22:31 (UTC)

[identity profile] termar.livejournal.com 2011-11-30 06:09 am (UTC)(link)
1. Можно избавиться от правил на удвоенные согласные.
Например, в эсперанто нет удвоенных согласных. То есть две одинаковые согласные могут встретиться только если приставка заканчивается, а корень начинается на одну и ту же согласную.
2. Для того, чтобы "писать как слышится", необходимо "произносить как пишется". Как в эсперанто.

(no subject)

[identity profile] termar.livejournal.com - 2011-12-06 07:11 (UTC) - Expand

[identity profile] deviaphan.livejournal.com 2011-11-30 06:29 am (UTC)(link)
Раньше (во времена клинописи) гласные вообще игнорировались при письме. Надо это вернуть! Тогда грамотные СМС писать проще будет.

[identity profile] solaris74.livejournal.com 2011-11-30 08:59 am (UTC)(link)
товарищ, какая клинопись, а телеграммы разве не также пишут?