[identity profile] la-cruz.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если гражданин РФ (или любой другой страны, где существует Уголовный кодекс) совершит убийство на территории страны, где такового нет или где убийство не считается за преступление (ну, предположим) и убит будет гражданин этой самой страны - будет ли убийца преследоваться по законам своего государства, где УК существует?

Юзлесс: никого убивать нигде не собираюсь))).

Date: 2011-12-03 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
в ряде стран есть принцип, что граждане караются за действия, совершенные в странах, где данные действия легальны, если эти действия нелегальны в стране, гражданином которой является этот человек.

например, граждане США, вступившие в половую связь с 12-летним ребенком где-нибудь в Африке, где 12 лет возраст согласия, по прибытии в США, если это станет известно прокурорам, будут подвергнуты уголовному преследованию за изнасилование несовершеннолетнего.

Date: 2011-12-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
почему за изнасилование?
это уже совсем другая статья

Date: 2011-12-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
потому что секс с несовершеннолетним это statutory rape, т.к. этот секс не может быть добровольным по своей природе.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorgner.livejournal.com - Date: 2011-12-03 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorgner.livejournal.com - Date: 2011-12-03 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
В России наоборот. Если в стране, где было совершено деяние, оно не является преступлением, преследования не будет.

Date: 2011-12-03 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Нет, это было до 2006 года («…если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве»).

ФЗ № 153-ФЗ от 27.07.2006 внёс изменения в ч. 1 ст. 12 УК РФ, изложив её в следующем виде: «Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства».

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2011-12-03 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
На каком основании? Слово к делу не пришьешь, а заяву никто не напишет.

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorgner.livejournal.com - Date: 2011-12-03 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
не будет
Иначебы по приезду из Амстердама - половину туристов принимали бы за употребление....

Date: 2011-12-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
За употребление статьи нет. А по сути ответ верный )

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-12-03 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2011-12-03 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-12-03 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
покупка шведом услуг проститутки за рубежом является поводом для уголовного преследования на территории Швеции.

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
Американцы вплотную подошли к такому законопроекту. Там более того, наказуемым считается намерение употребить. То есть, переписки в фэйсбуке о предстоящей поездке в Голландию было бы достаточно.

Date: 2011-12-03 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
В момент убийства он будет находиться под юрисдикцией страны пребывания. И либо отвечать по ее законам, либо - экстрадиция на родину (тут уже надо смотреть соглашения об экстрадиции между странами). Раз по законам страны пребывания преступления нет - нет и преследования, и экстрадиции. Лети, голубь сизокрылый.

Date: 2011-12-03 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com
Если отбросить факт, что таких государств нет, это будет зависеть от того, что написано в "родном" УК или аналогичном ему акте, а конкретно в той его части, которая посвящена действию уголовного законодательства в пространстве.

Date: 2011-12-03 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
У меня второе высшее - юридическое. По месту совершения преступления. На чьей территории совершил - ихняя и юрисдикция

Date: 2011-12-03 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Тут вопрос - а как быть с нейтральными водами (вот говорят одна секта устраивала в них эвтаназии) и всякими failed states типа Сомали?

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2011-12-03 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2011-12-03 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2011-12-04 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2011-12-04 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Не-не-не, в вопросе же про коллизию, когда по законам страны пребывания это вовсе не преступление. С убийством, конечно, ТК загнул - но вот допустим, секс с лицом, достигшим возраста согласия по законам страны1, но не страны2. (имеется в виду, что гражданин страны2 поехал в страну2)

(no subject)

From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com - Date: 2011-12-04 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.


Насколько применимо - не знаю, не специалист.

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2011-12-04 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Применимость - это однозначно. На чьей территории совершил - там и ответственность

wikipedia says

Date: 2011-12-03 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
Государство может распространять свою уголовно-правовую юрисдикцию на всех своих граждан, где бы они не находились. Если гражданин государства совершает преступление за рубежом, и не был осуждён судом иностранного государства, по возвращении он может быть подвергнут осуждению по уголовному законодательству своего государства. При этом также могут быть приняты в расчёт положения уголовного закона иностранного государства, касающиеся преступности деяния и максимального наказания за него[46].
Может также устанавливаться конкретный перечень деяний, за которые гражданин государства подлежит ответственности, даже если они не являются преступными по законам того государства, где совершено деяние[47].

Date: 2011-12-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
Ну и Бут как самый яркий пример. За действия на территории Таиланда его судят в США по статье "преступный сговор с целью убийства граждан США".

Date: 2011-12-03 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, суд США в последние годы ставит рекорды по покланию болта на закон и на здравый смысл.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Но он же даже не гражданин США?

(no subject)

From: [identity profile] lorgner.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-03 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Будет, будет.

Date: 2011-12-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wolff1975.livejournal.com
Двое граждан России на территории другого государства совершили теракт с убийством. Но они сейчас на свободе, что, впрочем, в данном случае справедливо