http://la-cruz.livejournal.com/ ([identity profile] la-cruz.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-12-02 02:23 pm

Убийство в стране без УК

Если гражданин РФ (или любой другой страны, где существует Уголовный кодекс) совершит убийство на территории страны, где такового нет или где убийство не считается за преступление (ну, предположим) и убит будет гражданин этой самой страны - будет ли убийца преследоваться по законам своего государства, где УК существует?

Юзлесс: никого убивать нигде не собираюсь))).

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-12-03 06:15 pm (UTC)(link)
в ряде стран есть принцип, что граждане караются за действия, совершенные в странах, где данные действия легальны, если эти действия нелегальны в стране, гражданином которой является этот человек.

например, граждане США, вступившие в половую связь с 12-летним ребенком где-нибудь в Африке, где 12 лет возраст согласия, по прибытии в США, если это станет известно прокурорам, будут подвергнуты уголовному преследованию за изнасилование несовершеннолетнего.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2011-12-03 06:23 pm (UTC)(link)
почему за изнасилование?
это уже совсем другая статья

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-12-03 06:37 pm (UTC)(link)
потому что секс с несовершеннолетним это statutory rape, т.к. этот секс не может быть добровольным по своей природе.

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2011-12-03 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lorgner.livejournal.com - 2011-12-03 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lorgner.livejournal.com - 2011-12-03 20:43 (UTC) - Expand

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2011-12-03 06:29 pm (UTC)(link)
В России наоборот. Если в стране, где было совершено деяние, оно не является преступлением, преследования не будет.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2011-12-03 09:17 pm (UTC)(link)
Нет, это было до 2006 года («…если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве»).

ФЗ № 153-ФЗ от 27.07.2006 внёс изменения в ч. 1 ст. 12 УК РФ, изложив её в следующем виде: «Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства».

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2011-12-03 21:27 (UTC) - Expand

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2011-12-03 06:30 pm (UTC)(link)
На каком основании? Слово к делу не пришьешь, а заяву никто не напишет.

(no subject)

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - 2011-12-03 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lorgner.livejournal.com - 2011-12-03 20:48 (UTC) - Expand

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2011-12-03 06:24 pm (UTC)(link)
не будет
Иначебы по приезду из Амстердама - половину туристов принимали бы за употребление....

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2011-12-03 06:30 pm (UTC)(link)
За употребление статьи нет. А по сути ответ верный )

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2011-12-03 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2011-12-03 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2011-12-03 06:38 pm (UTC)(link)
покупка шведом услуг проститутки за рубежом является поводом для уголовного преследования на территории Швеции.

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2011-12-03 19:02 (UTC) - Expand

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2011-12-03 08:28 pm (UTC)(link)
Американцы вплотную подошли к такому законопроекту. Там более того, наказуемым считается намерение употребить. То есть, переписки в фэйсбуке о предстоящей поездке в Голландию было бы достаточно.

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2011-12-03 06:28 pm (UTC)(link)
В момент убийства он будет находиться под юрисдикцией страны пребывания. И либо отвечать по ее законам, либо - экстрадиция на родину (тут уже надо смотреть соглашения об экстрадиции между странами). Раз по законам страны пребывания преступления нет - нет и преследования, и экстрадиции. Лети, голубь сизокрылый.

[identity profile] ego-pluralis.livejournal.com 2011-12-03 06:35 pm (UTC)(link)
Если отбросить факт, что таких государств нет, это будет зависеть от того, что написано в "родном" УК или аналогичном ему акте, а конкретно в той его части, которая посвящена действию уголовного законодательства в пространстве.

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2011-12-03 06:45 pm (UTC)(link)
У меня второе высшее - юридическое. По месту совершения преступления. На чьей территории совершил - ихняя и юрисдикция

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2011-12-03 06:57 pm (UTC)(link)
Тут вопрос - а как быть с нейтральными водами (вот говорят одна секта устраивала в них эвтаназии) и всякими failed states типа Сомали?

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2011-12-03 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saplady.livejournal.com - 2011-12-03 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2011-12-04 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2011-12-04 18:58 (UTC) - Expand

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2011-12-03 10:26 pm (UTC)(link)
Не-не-не, в вопросе же про коллизию, когда по законам страны пребывания это вовсе не преступление. С убийством, конечно, ТК загнул - но вот допустим, секс с лицом, достигшим возраста согласия по законам страны1, но не страны2. (имеется в виду, что гражданин страны2 поехал в страну2)

(no subject)

[identity profile] wolff1975.livejournal.com - 2011-12-04 12:24 (UTC) - Expand

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2011-12-03 06:54 pm (UTC)(link)
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.


Насколько применимо - не знаю, не специалист.

(no subject)

[identity profile] konstkaras.livejournal.com - 2011-12-04 15:39 (UTC) - Expand

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2011-12-04 07:00 pm (UTC)(link)
Применимость - это однозначно. На чьей территории совершил - там и ответственность

wikipedia says

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2011-12-03 08:34 pm (UTC)(link)
Государство может распространять свою уголовно-правовую юрисдикцию на всех своих граждан, где бы они не находились. Если гражданин государства совершает преступление за рубежом, и не был осуждён судом иностранного государства, по возвращении он может быть подвергнут осуждению по уголовному законодательству своего государства. При этом также могут быть приняты в расчёт положения уголовного закона иностранного государства, касающиеся преступности деяния и максимального наказания за него[46].
Может также устанавливаться конкретный перечень деяний, за которые гражданин государства подлежит ответственности, даже если они не являются преступными по законам того государства, где совершено деяние[47].

[identity profile] lorgner.livejournal.com 2011-12-03 08:49 pm (UTC)(link)
Ну и Бут как самый яркий пример. За действия на территории Таиланда его судят в США по статье "преступный сговор с целью убийства граждан США".

[identity profile] karpion.livejournal.com 2011-12-03 09:36 pm (UTC)(link)
Ну, суд США в последние годы ставит рекорды по покланию болта на закон и на здравый смысл.

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2011-12-03 22:33 (UTC) - Expand

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2011-12-03 10:19 pm (UTC)(link)
Но он же даже не гражданин США?

(no subject)

[identity profile] lorgner.livejournal.com - 2011-12-03 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] besisland.livejournal.com 2011-12-03 09:19 pm (UTC)(link)
Будет, будет.

[identity profile] wolff1975.livejournal.com 2011-12-04 07:03 pm (UTC)(link)
Двое граждан России на территории другого государства совершили теракт с убийством. Но они сейчас на свободе, что, впрочем, в данном случае справедливо