Металл vs. Воздух

[free85.livejournal.com]

Представим ситуацию. Есть металлический куб примерно со стороной 1 метр. Можно больше, но большой. В нем до середины или можно дальше просверлили дыру (главное не сквозную), потом сделали резьбу. И начали вкручить болт. Болт плотно прилегающий к стенкам резьбы. На пути болта стоит воздух. Что при этом вкручивании происходит? Могу ли я предположить, что воздуху некуда деваться и он спресовывается. И болт вворачивается до тех пор, пока воздух не станет настолько спресован, что его нельзя будет придавить дальше. Таким образом, болт не вкрутится до металла?

Comments

[sleeping-death.livejournal.com]

воздух несжимаемый? по физике твердая двойка?

[cennaar.livejournal.com]

просто девушка уверена что в ящик объемом в один куб нельзя вкрутить один болт. но можно попробовать сжать вохдух о шприце объемом в 10 кубических см и удостовериться что места там для болта хватит)

[basila]

Вы вопрос хоть дочитали до конца? Наркоман шоле?

[cennaar.livejournal.com]

вот вам весь вопрос: Представим ситуацию. Есть металлический куб примерно со стороной 1 метр. Можно больше, но большой. В нем до середины или можно дальше просверлили дыру (главное не сквозную), потом сделали резьбу. И начали вкручить болт. Болт плотно прилегающий к стенкам резьбы. На пути болта стоит воздух. Что при этом вкручивании происходит? Могу ли я предположить, что воздуху некуда деваться и он спресовывается. И болт вворачивается до тех пор, пока воздух не станет настолько спресован, что его нельзя будет придавить дальше. Таким образом, болт не вкрутится до металла? "
прочтите его сам и и найдите расхождение

[basila]

Мне непонятно, где вы увидели связь между металлическим кубом с винтом и шприцем?
В случае со шприцем все просто - поршень деформируется, воздух уйдет. И не надо тут про "несжимаемость".
В случае с кубом - а) воздух просочится через резьбу, б) при идеальной резьбе - просочится через металл.

В связи с чем повторяю вопрос - вы наркоман шоле?

[cennaar.livejournal.com]

повторяю для тупых. так как в искать металлический куб со сторонами 1 метр проблематично , чтобы проверить на практике, то было предложено взять что-то где можно в полевых условиях попрактиковаться над сжатием воздуха, воздушный колокол можно найти еще в кабинете физики, но вы ее безнадежно прогуливали как и автор топика, поэтому был предложен шприц как самый простой предмет. опытным путем, заделав второе отверстие выясняем что в 5 миллиметровом шприце содержащим 10 кубических сантиметров воздуха можно сжать воздух до объема в 5 см3, что вполне хватает, если перенести пример на металлический куб, для вкручивания винта до металла.
вы точно уверены что молекулы воздуха могут просочиться сквозь кристаллическую решетку металла? при каком давление сие произойдет? было подтверждено научным путем?
продолжаем рассматривать наш металлический куб: вкрутить за один раз мы можем только один винт, ибо просверливая отверстие для другого винта мы выравниваем давление в кубе. поэтому какого бы диаметра не был винт, какая бы не была идеальная резьба вы сможете его вкрутить полностью. Обещаю.
и возвращаясь к просачиванию воздуха сквозь металл - а бедные космонавты и не знают)

[basila]

Хорошо, раз уж вы снизошли до такого длинного ответа - как тупой тупому отвечу, хотя подозреваю, что зря, так как вы невнимательно читаете.
То, что вы не можете сжать воздух в десятикубовом шприце больше, чем до двух атм говорит либо о низком качестве поршня, либо о том, что вы прогуливали физкультуру. Вполне реально сжать до 3-3.5 атм, дальше либо вы не сможете удержать канюлю шприца, либо воздух будет проходить между стенками и поршнем.
Но это не имеет никакого отношения к вопросу.
Автор явно имел ввиду Сферический куб с болтом - т.е. болт крутится с каким угодно усилием, резьба герметична. При достаточно больших давлениях газы воздуха элементарно диффундируют в стенки отверстия и в винт. Порядок я не скажу, может кто из спецов-твердотельников скажет, но явно пять-шесть порядков.
Сожалею, что для вас является новостью способность газов растворяться в металлах.

А про космонавтов - так это вы вообще глупость сказали. У них там давление меньше атмосферы - или вы единицу и миллион плохо сравниваете?

[cennaar.livejournal.com]

э-э нет, никакого сферического куба в вакууме имелся ввиду вполне конкретный куб, правда чертеж подкачал. Чтобы газы начали растворятся в металле нужны совсем другие условия чем закручивания болта в металлический ящик, там нагрев.
еще вам вопросик , оставим космические корабли в стороне, баллоны металлические со сжиженным газом находятся под давлением гораздо больше атмосферного растворяют в себе заключенные в нем газы?

[basila]

"Там нагрев" - это вы зачем сказали? Поверьте, физику я освоил немного шире школьного курса, и адиабатного процесса, на который вы намекаете, тут и близко нету. Из металлов получаются очень плохие теплоизоляторы.
Да, растворяются. В поверхностном слое, в незначительном количестве, но достаточном для фиксации. Более того, у этих баллонов вполне ограниченный срок хранения именно из-за этого. И опять же, вы путаете порядки. 200-400 атм - не то давление, при котором процесс диффузии газов через твердые тела будет очевиден. Если пририсовать еще 3-4 нолика - все будет совсем иначе.
Забавно наблюдать, как вы от полного отрицания растворения газов переходите на неудовлетворительные условия. Гуманитария видно издалека.

[cennaar.livejournal.com]

"там нагрев" я забыла вычеркнуть перед отправкой. В интернете не получается полноценного разговора. Значит из наркомана я уже превратилась в гуманитария, да и вы свою речь подтянули от гопника из подворотни до образованного человека.
Ладно, вы победили: в металлический ящик любого размера нельзя вкрутить даже маленький винтик при идеальной резьбе. Хотя практика утверждает обратное.

[basila]

Ну нигде я не говорил, что нельзя вкрутить. Можно. При определенных условиях.
А "наркоман шоле" - вполне себе инетовский мем, никакого отношения к гопоте не имеющий.
ЗЫ. Размер винтика при идеальной резьбе не имеет значения.