http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-07 11:35 pm

О героях

    О героях Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной известно много. Им поставлены памятники, о них сняты фильмы и написаны рассказы, их именами названы улицы и целые города. В отношении второй войны у нас в стране, похоже, сложился культ, но сейчас речь о другом. Как-то позабыты на их фоне герои Первой мировой войны. А ведь эти люди совершали подвиги, отдавали здоровье и жизнь за свою страну. Даже двусмысленной славе некоторых деятелей Гражданской войны (как со стороны "красных", так и со стороны "белых") уделяется гораздо больше внимания. Почему так произошло?

[identity profile] thorward.livejournal.com 2012-02-08 08:13 am (UTC)(link)
Следствие подтирания имперской истории большевиками и героизации ВОВ в процессе и после.
То же самое - в моем первом сообщении.

"Чьи деды круче" - это вообще "путинский нашизм", с обвешиванием себя сотнями ленточек и "трофеизации" иностранного автопрома.
Когда гордиться нечем, и впереди у страны нет цели - проще всего взывать к былому "нашидедывоевалепобеждале".

Уверяю, чеченские войны тоже канут в лету. Как и Афган.
Точнее, уже канули.

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 08:38 am (UTC)(link)
Ну Крымская война и оборона Севастополя-то не канули.
Причём, у противников, хоть победивших, но запланированных целей не достигших - тоже.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-02-08 08:40 am (UTC)(link)
и что потом? это была империалистическая захватническая война для россии? :)
была цель захватить германию и присоединить к себе? :)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-02-08 08:50 am (UTC)(link)
ну как же? во 2-й мировой были цели: у гитлера была цель захватить весь мир (ну или всю европу и часть азии... или даже всю азию с помощью японцев), а у ссср и антанты - помешать ему захватить весь мир. то есть один нападал (с конкретными целями), а другие оборонялись.
в 1-й же мировой... ну вот какие у кого там были цели?

[identity profile] northghoul.livejournal.com 2012-02-08 08:58 am (UTC)(link)
Просто у героев той войны не было времени, чтобы успеть отложиться в общественной памяти.
Вскоре была Гражданская и её персоналии заняли это место. Опять же, кто-то из отличившихся в Первую мировую потом воевал за красных, кто-то за белых и это не могло не сказаться на признании на уровне государственных или эмигрантских сми и пропаганды.
Насчёт проигранной войны не совсем согласен - героев Крымской вполне пиарили.

[identity profile] santa-sava.livejournal.com 2012-02-08 09:09 am (UTC)(link)
Про это не слышал (вообще тему 1й мировой далеко не так сильно мусолят как со 2й), но всё упирается в СМИ и до скольких людей эта информация могла дойти, технический прогресс всётаки сильно дает о себе знать...

[identity profile] dasboot.livejournal.com 2012-02-08 09:35 am (UTC)(link)
причину со следствием путаете.

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 09:41 am (UTC)(link)
Да нуу... У Гитлера была цель решить польский вопрос. И из него уже всё поехало. В общем и нападение на СССР было с целью поставить ВБ в состояние невозможности продолжения войны. Всё остальное уже из этого вылезло.

В Первую Мировую у Австро-Венгрии была захватническая цель - захватить Балканы, у Германии - добиться европейского, считай, мирового господства, осуществить передел колоний, и т.д..

В общем, примерно тоже самое.

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 09:41 am (UTC)(link)
Не-а.

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 10:16 am (UTC)(link)
В общем, тотальная война на то и тотальная. Войну ведут не только армии, а государства против государств - кто лучше снабдит, кто лучше вытерпит лишения, чьи женщины смогут лучше работать в поле или на заводах пока мужчины гибнут, и т.д, и т.п..
Россия в этой борьбе проиграла, чему, в общем, было масса причин.

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com 2012-02-08 10:16 am (UTC)(link)
путаешь, ясно же сказали

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 10:18 am (UTC)(link)
В другом каменте я уже объяснил, почему не путаю.

[identity profile] orao.livejournal.com 2012-02-08 10:19 am (UTC)(link)
Ещё в догонку - турецкая кампания началась тоже с бомбардировки русских черноморских портов.

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com 2012-02-08 10:22 am (UTC)(link)
не умничай!

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com 2012-02-08 10:25 am (UTC)(link)
нашист шоле?

[identity profile] thorward.livejournal.com 2012-02-08 10:27 am (UTC)(link)
мудак штоле?

[identity profile] ds-sagefish.livejournal.com 2012-02-08 10:27 am (UTC)(link)
тот который нашист? согласен!

[identity profile] thorward.livejournal.com 2012-02-08 10:29 am (UTC)(link)
С этим надо что-то делать!!11!!11!1!1!

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2012-02-08 10:54 am (UTC)(link)
Ну Нестеров не столько герой первой мировой, сколько гениальный инженер и пилот.
ext_701514: (Default)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com 2012-02-08 12:03 pm (UTC)(link)
А почему большевики не "стёрли из памяти" события 1223, 1380, 1812 года?
(соответственно: Битва при Калке, Куликовское сражение, Бородино)
ext_701514: (Default)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com 2012-02-08 12:04 pm (UTC)(link)
Надо полагать, Ваш-то камент не высосан из пальца?

[identity profile] thorward.livejournal.com 2012-02-08 12:07 pm (UTC)(link)
Войны освободительные, за страну, подвиг народа.
Очевидное же.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-02-08 12:12 pm (UTC)(link)
Ага. Мое мнение основано на ознакомлении с профильной литературой.

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2012-02-08 12:36 pm (UTC)(link)
это конкретно во Франции, а не в Европе

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2012-02-08 03:20 pm (UTC)(link)
Да нет, зачем... Заставили бы признать независимость братьев-славян каких-нибудь, поставили разной степени марионеточности режимы, под шумок отпилили бы каких-нибудь придунайских ништяков... От Германии можно было отрезать какой-нибудь кусок, отошедший к ней по итогам каких-нибудь разделов Польши, благо их было много, под предлогом восстановления королевства польского в составе империи... Проливы бы, понятно, не отдали, но от Турции можно было бы отрезать кусок закавказья... В общем, понемногу тут, понемногу там, прибавка в весе на политической арене. Война конечно же не захватническая, но если бы выиграли - чего уж там...

Page 3 of 4