[identity profile] kkkooottt.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Возьмём стандартную многоэтажку, например серии КОПЭ:




А какой высоты можно её построить? Ну вот обычно 22этажа максимум. А если не модифицировать панели и все остальные элементы - сколько можно выжать чтобы оно:
1. как минимум не рухнуло.
2. способно нормально фунциклировать с человеками внутри.

30 этажей? 40? 50?

Допустим что кран необходимой высоты у нас есть, строительные нормы нас не касаются, наша задача зафигачить максимально "Доступное жильё" :-)

Date: 2012-02-09 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] adontz.livejournal.com
Думаю всё упрётся в лифты, давление воды и газа в трубах.

Date: 2012-02-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yarashuk.livejournal.com
как бы есть насосы. сторят же небоскрёбы как то с водой на последних этажах. и в лифте можно на катушку больше троса намотать.

(no subject)

From: [identity profile] ghan.livejournal.com - Date: 2012-02-10 02:34 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Газ в такие высотки не заводят, будут элетропечки.
Лифты не проблема совсем, просто надо будет пересаживаться.
Вода - тоже не проблема, ставим несколько насосных станций и все дела.

(no subject)

From: [identity profile] bigjones.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigjones.livejournal.com - Date: 2012-02-09 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
А говно куда девать с этого многоквартирного дома? А электричество где брать, а места для парковки?

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] pashaman.livejournal.com
а разве в Китае уже не решили эту проблему?
видел на фото какие то гигантские муравейники в которых они живут

(no subject)

From: [identity profile] pashaman.livejournal.com - Date: 2012-02-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssslavik.livejournal.com - Date: 2012-02-09 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Там из говна и палок дома, скорей всего монолит, не панели.

Date: 2012-02-09 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Кстати, можно задуматься об эвакуации при пожаре.

Date: 2012-02-09 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
Зачем: что сгорит -- то не сгниет!

Date: 2012-02-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Влом гуглить, как дела обстоят с пожарками именно в этой серии, но в похожих домах они предусмотрены как минимум по торцам, если дом длинный.

Date: 2012-02-09 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] hmury.livejournal.com
состояние грунтов, роза ветров, сейсмическая опасность, прочностные характеристики материалов, много чего еще

(no subject)

From: [identity profile] hmury.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com - Date: 2012-02-09 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleki-anakale.livejournal.com - Date: 2012-02-09 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
прочностные характеристики материалов

из вашего списка имеет значение только эта.

Date: 2012-02-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Если вас не интересуют строительные нормы, то можно сколько хотите. Но нормы вообще-то создаются именно для того, чтобы с достаточной вероятностью ничего не упало и не треснуло. Нарушая нормы, вы сначала уменьшаете эту вероятность до неприемлемой, а потом все падает с вероятностью 100%.
А если нормы все-таки интересуют, то в каждом случае надо считать. Из этих же панелей строят и менее высокие, и более высокие дома, при этом по разному устраивается фундамент и цокольный этаж.
Edited Date: 2012-02-09 08:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winged-crocodil.livejournal.com - Date: 2012-02-09 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarashuk.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winged-crocodil.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-z-r.livejournal.com - Date: 2012-02-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-z-r.livejournal.com - Date: 2012-02-09 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Где-то краем глаза читал, что технологии панельного сторительства, имеющиеся в СССР в 80-е годы, позволяли строить дома в 50-100 этажей. Но а) не было экономической целесообразности - земли полно и вся государственная; б)такие дома потребовали бы сложной и дорогой технологической части (трубы, вертикальный транспорт); в)ограничения со стороны строительных норм.
Edited Date: 2012-02-09 08:33 am (UTC)

Date: 2012-02-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Как было бы шикарно жить на 99 этаже и забыть закрыть кран в ванной...

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-02-10 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-10 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] typing-device.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smesh-911.livejournal.com - Date: 2012-02-09 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pofistal70.livejournal.com - Date: 2012-02-10 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zxfun.livejournal.com - Date: 2012-03-04 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] infernal-mickey.livejournal.com
Я полтора года жил в съемной однокомнатной хрущобе, 9 этажей, ~1985 год постройки.
Так вот, там реально стена щелкала, летом щелки раздавались каждые 10-15 минут, зимой пореже.
И с течением времени раздавались они все громче и громче, ну я и переехал от греха подальше.

Кстати хрущобы строить совсем многоэтажными опасно для жизни.

Date: 2012-02-09 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dorofeus.livejournal.com
Хрущёвка 1985 года?

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2012-02-09 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] infernal-mickey.livejournal.com - Date: 2012-02-09 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] infernal-mickey.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2012-02-10 06:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] koyomi-unit.livejournal.com
Есть мнение, что поскольку коэффициенты запасов и перегрузок часто бывают 0.95 и близко (то есть только 95% прочности используются условиях нормальной эксплуатации, для каждой серии свои типы плит под свою этажность), то можно предположить, что здание в 22 этажа выдержит один этаж. Если больше, то рухнет из-за недостаточного сечения и прочего.
Edited Date: 2012-02-09 09:18 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] koyomi-unit.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] pisar4uk.livejournal.com
Фотки Гонконга ещё не постили?
Image

50 точно можно.

Date: 2012-02-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Если верить половине комментаторов выше, то это фотошоп.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-09 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pisar4uk.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2012-02-09 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-10 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
у нас тут на 9 этажку 10 этаж достроили, чего там обсчитались и дольщиков оказалось больше, так 5 лет не принимали на сдачу и каждый год проверки- не рухнет ли?

Date: 2012-02-10 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Это они просто очковали.

По уму в таком случае надо вызвать архитектора и собрать комисию специалистов, архитектор посчитает что и как, комисия убедится что архитектор не слажал в расчетах и подтвердит что стены не из песка и выдержат, ну или что нормы строительства нарушены и дом опасен.

Date: 2012-02-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] wall-breeker.livejournal.com
можно, но уже будет не копэ в чистом виде, придется менять часть параметров и элементов-деталей конструкции будут отличаться,как и инженерное

(no subject)

From: [identity profile] wall-breeker.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-10 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Можно. Сын замминистра, сам тож строитель, рассказывал - современные (именно сегодняшние современные) стройматериалы и добавки в них уже позволяют строить практически любые здания из панелей и прочих бетонов. Ибо и прочность современных бетонов примерно в 3-5 раз выше, чем таковая 20 лет назад.

Date: 2012-02-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Есть подозрение, что нынешним заммнистра строительства вообще по барабану на добавки - случись возможность, они бы строили и из советских материалов семикратной высоты хрущёвки, ибо никакого спросу с них нет, и никого на лесоповал не отправят, если домина обрушится после сдачи.

Настоящие же хрущёвки из советского бетона хотя бы прошли проверку временем, легко отстояв уже лет по двадцать. Технология и расчёты подтверждены, если бы не разрушенная база под такое строительство (ДСК в каждом городе) - проблема дорогого жилья вообще бы обошла Россию стороной.

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2012-02-09 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-09 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-02-09 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-09 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihhas-barada.livejournal.com - Date: 2012-02-10 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-09 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Влом гуглить, как дела обстоят с пожарками именно в этой серии, но в похожих домах они предусмотрены как минимум по торцам, если дом длинный.
А вообще подробный ответ на этот вопрос тянет на курсовую в профориеентированном вузе.