[identity profile] sensus-sextus.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Перечитывая многих авторов фантастики 50х-70х годов (к примеру тех же Ефремова и Стругацких) видишь, что в их будущем очень развита энергетика, но весьма скромны успехи по ИТ и телекоммуникациям.
А у нас все строго наоборот. Мы все еще жжем нефть и уголь как во времена Генри Форда, но их суперкомпьютер сопоставим с нашим ПК, а такая вещь как радиотелефон там применяется очень редко.

Интересно, почему так?

Date: 2005-02-18 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com
Деньги. Невыгодно развивать альтернативные способы получения энергии, пока есть возможность жечь нефть. А разививать IT, сотовую связь и ПК - выгодно... Такой вот ущербный мир :)

Date: 2005-02-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] cyb.livejournal.com
Мне представляется, что угольные/нефтяные компании душат исследования в области альтернативных источников энергии, лоббируя свои интересы

Date: 2005-02-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] spiridonov.livejournal.com
Да вряд ли "душат". Скорее, просто не поддерживают. Государству это тоже нафиг не надо. А больше ни у кого денег нет :)

Date: 2005-02-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
фантастика ограничена воображением человека своего времени

Date: 2005-02-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] amyot.livejournal.com
Деньги определяют вектор. А они фантазировали, думая о коммунизме.

Date: 2005-02-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] antorlov.livejournal.com
Как раз думал. Вернее, прогнозировал мир, в котором имеются коммунистические страны. А в таком мире технологии обязательно будут развиваться не только в сторону максимальной прибыльности.

Date: 2005-02-18 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tim.livejournal.com
Ну с углём вы конечно погарячились, а по поводу нефти - Они(авторы) описали более позжее будущее, посмотрите когда лет через 80 запасы нефти исощаться, а запустят ИТЕРу... Уже сейчас начали разрабатывать электромобили, всё прийдётся перегонять на простую электрюгу. Вот тогда сравните со всеми этими графоманами.

Date: 2005-02-18 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] elvict.livejournal.com
А ведь верно замечено :)

Date: 2005-02-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] brammator.livejournal.com
Биологически человек эволюционировал за миллионы лет. Его разум изменился за тысячи лет -- легче придумать шубу, чем отрастить обратно волосы на теле. Технология -- за сотни. Информационный мир разительно меняется за годы.

Скорость эволюции, только и всего.

Date: 2005-02-18 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
Вот ведь.
А меня как раз всегда удивляли в произведениях Стругацких (и всех прочих, разумеется) их перманентный энергетический кризис. Когда люди из-за лишнего часа работы какой железки вынуждены геройствовать, а то и просто по глупому погибать...

Date: 2005-02-18 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
Да множество примеров. Хотя вот так сразу, пожалуй разве что пару припомню...

1. На Радуге. Когда шла волна. Погрузили народ -- взлетели. Остальные остались и ждали. Почему? Почему было не поперекидывать народ ЗА волну на имеющемся в наличии корабле? Вполне б успели на несколько рейсов. А почему орбитального типа кораблей для той же цели на всей планете не оказалось?
2. "Час быка" -- вместо того, чтобы прикинуть риски и спасти своих своими же силами -- понадеялись на своевременную помощь местных. Зачем? Неужели на такого уровня спасательных операциях (спасение изрядной части экипажа!) не следует использовать все шансы? Нет -- свой корабль не подняли, энергии пожалели.
Тут же -- Фай Родис слишком легко сдаётся. Абсолютно немотивированно. Почему, например, не запустила "звуковую сирену"?

Всё время отдавалось предпочтение действиям (или бездействиям) человека, тогда как с теми же задачами куда как легче справляется техника. Но нет -- технику использовать толком герои почему-то не желают. Экономят...

Date: 2005-02-18 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
Быть может и не только в экономии.
А скорее в том, что нет у героев привычки к инструментальному миру. В их мире действуют обычно люди. Причём действуют по возможности только руками или словами. Использование механического устройства -- чуть ли не ЧП. Мне это представляется крайне странным.
Но сам то я живу с восьмидесятых. Совсем другое, по отношению к авторам вышеупомянутых произведений, поколение...

Date: 2005-02-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Уже за давностию не помню про "Час Быка", но что касается "Радуги", то там достаточно подробно объясняется почему они не могли. Не успевали. И (еще) не знали что это возможно, перескочить.

Date: 2005-02-18 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nik_/
> Уже за давностию не помню про "Час Быка", но что касается "Радуги", то там достаточно подробно объясняется почему они не могли. Не успевали. И (еще) не знали что это возможно, перескочить.

Читал Радугу давно, но не помню подробных объяснений невозможности перескока. Про успеть-неуспеть это помнится там какой-то внешний лайнер упоминался, который никак не успевал. А суборбитальный перелет совершить за описываемое время после взлета (не говоря уж о том, что с учетом нескольких рейсов погрузка б была менее напряженной) -- мне кажется вполне возможным. Собственно, я все это вспомнил именно потому, что когда читал произведение, то НЕ ЗАМЕТИЛ никаких рассуждений на тему "перескочить". И весьма возмущался их покорностью судьбе.

Соответственно, можно прямую ссылку (или цитату) этого самого подробного объяснения?


Собственно, перескочить, разумеется (пока не доказано обратное), возможно -- о чём тут знать? Не на пол-галактики ж волна торчит? Взять апоцентр километорв в 600 -- не думаю, что это серьезное расстояние для "Тариэля". При скоростях, кои тот штатно должен уметь достигать -- на каждый челночный рейс едва ли десяток минут уйдёт.
Посчитаем:
* население Радуги -- около полутысячи человек
* Тариэль штатно вмещает на борту десяток человек с относительным комфортом, а значит порядка полусотни-сотни без комфорта -- потерпят.
* Время погрузки-разгрузки пренебрежимо мало, ибо люди оно такой хороший груз, который сам погружается/разгружается.
* Продолжительность полета по параболе в сотни километров -- еденицы минут, особенно, если учесть, что на обратном пути гражданский народ беречь не надо и можно разгоняться выше трех g.

Итого -- огромный запас по времени. Можно спокойно и не торопять эвакуировать хоть всех. Без спешки и паники. Да -- дорого. Горючего погорит изрядно. Ну так что ж важнее?


Кроме того -- перескочить это наиболее элементарный вариант. Другой вариан -- покидать народ на орбиту. Собрать на скорую руку на орбите базу (базой может быть хотя бы просто шар из какого гибкого, но прочного на разрыв многослойного материала) и там всех содержать до прибытия помощи. Неужели на научной планете, где производятся эксперименты:
1. Не предусмотрен план всеобщей эвакуации?
2. Нет материалов, из коих можно в минимальные сроки построить орбитальную базу?

Разве это не элементарные меры предосторожности? И что может заставить отклонится от них, кроме крайнего дефицита ресурсов?

Это произведение выглядит как еще одно подтверждение тезиса о том, что "жизнь сотрудников менее ценна, чем ресурсы, кои можно было б затратить на обеспечение их безопастности".

Date: 2005-02-18 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Блин, ну не ДУШАТ нефтяные компании исследования в области альтернативных источников энергии. Не душат, а наоборот вкладывают большие деньги. Во-первых, обеспечивают тыл (там тоже люди понимают, что нефть не вечна), а во-вторых боятся, что конкуренты вдруг найдут нечто такое, что нефть не нужна будет. Но пока и близко нет ничего такого, что по удобство сравнялось бы с нефтепродуктами.

Date: 2005-02-19 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] chu-do.livejournal.com
> что по удобство сравнялось бы

интересный параметр
и не поспоришь ведь, хехе

Date: 2005-02-18 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Что в то время было, то и "развивали" :) Даже в "Назад в будущее", который вышел в 85 году нет ни сотовых телефонов, ни домашних компов. Уведомление об увольние приходит факсом.

Date: 2005-02-18 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nataxxa.livejournal.com
Ага, и скейты антигравы:))
Почему-то эта технология не развилась.... Да и развивал ли ее в 85??? Вот вопрос так вопрос.

Date: 2005-02-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] phasotron.livejournal.com
В то время прогнозировались запасы традиционных энергоносителей на 30-50 лет, несколько позже были открыты новые месторождения, а связь не развита ввиду возможности телепортации.

Date: 2005-02-18 09:28 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Интересное наблюдение...
Думается, что человек фантазирует о насущном. О том, чтобы не тратить время на дорогу (телепортация); о том, чтобы удовлетворить свое любопыство, добравшись до звезд (альтернативные источники энергии); о том, чтобы заниматься творчеством, а не рутинной работой (роботы, которые выполняют всю тяжелую и неинтересную работу).
Но компьютер и удобный телефон не есть предмет мечтаний. Ну телефон... Как-то это по-бытовому, что ли...

Date: 2005-02-18 10:33 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Информация - слишком абстрактная вещь, чтобы о ней мечтать. Хотя, телепаты в фантастике встречаются повсеместно...
Что-то я запуталась...

Date: 2005-02-19 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] darmeon.livejournal.com
разве? я считал, что это алгоритмическая проблема

Date: 2005-02-18 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
США холодную войну выиграли.
Выиграл бы СССР - были бы сейчас термоядерные реакторы на Марсе и никаких сотовых, все как у фантастов.

конспиративное

Date: 2005-02-18 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nataxxa.livejournal.com
А может, если кто и писал про мобильники, так ему сразу звонили из телефонной компании (например, АТ&T) и говорили: "Вычеркивай".
Чтобы будущей коммерческой тайны не разгласил случайно.
То есть, то что уже начинали изобретать запрещали предсказывать.
Ой, сама напугалась.:)