http://rozario_ogro.livejournal.com/ ([identity profile] rozario-ogro.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-21 08:40 pm

Бесполезный вопрос про Бога и время.

Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

[identity profile] lanss.livejournal.com 2012-02-21 09:05 pm (UTC)(link)
Иса всего лишь один из пророков Аллаха. он родился и умер в отведённое ему Аллахом время.

[identity profile] antoinechastel.livejournal.com 2012-02-21 09:06 pm (UTC)(link)
>Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени.

Нет, не сможет. Он прибудет на место назначения в виде желе.

[identity profile] hddn.livejournal.com 2012-02-21 09:17 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к комменту выше. По христианскому летосчислению возраст Земли куда меньше, чем 10000 лет.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 09:18 pm (UTC)(link)
Допустим, Бог сотворил время. Тогда точки, когда Бога не было, не существует.

Или допустим, у времени не было начала, но и у Бога тоже не было начала - оба существуют больше, чем любой отрезок времени.

Так что проблемы нет.

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-02-21 09:18 pm (UTC)(link)
насчет иудеев я не знаю, поэтому не буду врать. на википедии наверняка есть.
а в христианстве - этому миру что-то около семи с половиной тысяч лет.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 09:19 pm (UTC)(link)
На что ссылку? На тот вопрос, что ли?

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 09:20 pm (UTC)(link)
1. Т.е. он сотворил его с некоей начальной точкой? И что будет происходить по её достижении?

2. Вот это вообще не представимо - я не уверен, а как физика на бесконечность времени смотрит? Это реально?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 09:22 pm (UTC)(link)
Я думаю, тамомшние (тогдашние) жители будут достаточно толерантны, чтобы не запрещать ему молиться кому угодно. Правда, его могут убить за что-то другое, в т.ч. и ради приготовления обеда.

В сообществе был вопрос про христианина, попавшего в период от Моисея до Иисуса. Один из вариантов ответа: ему надо будет стать иудеем. Моя добавка: он может стать предтечей Иисуса, т.е. проповедовать о будущем событии.

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2012-02-21 09:31 pm (UTC)(link)
Я тоже тролль! шутка.
Смотрите: понятие времени и существование господа Бога можно легко сделать непротиворечивыми. Понятие времени создано Богом, как писали выше, специально для человека. Можно провести аналогию - ученый создает некоторый замкнутый мир с существами и запускает его на платформе вдоль рельса. Пусть для существ этого мира координата на рельсе - это "время", а ученый - это "бог". Тогда ученый, как божество, стоит вне "времени" - он обозревает его целиком. Нельзя же сказать, что ученый ("бог") существует в некоторый момент "времени" (т.е. в некоторой координате рельса). Так и про Бога нельзя сказать, где он существует, в какой момент времени. Он одновременно всегда и никогда - он вневременное существо, трехмерный объект в мире плоских фигур.

[identity profile] mischasuvin.livejournal.com 2012-02-21 09:35 pm (UTC)(link)
>> И где начальная точка у времени тогда?
Рождение Изи нашего Христа, это же очевидно.
инфа 146%

[identity profile] mischasuvin.livejournal.com 2012-02-21 09:39 pm (UTC)(link)
>> Может ли он молиться Христу
Может, но не долго. Или очень консперативно. Ибо религии конкурируют между собой очень жестоко.

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2012-02-21 09:58 pm (UTC)(link)
Почему бы и нет? Ведь он знает о Иисусе его деяниях. В крайнем случае сойдет за пророка.
Христиане же проповедуют о конце света и воскрешении мертвых, хотя этого пока не произошло.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2012-02-21 09:59 pm (UTC)(link)
"святые, которые помогают" - это замена языческого пантеона.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:00 pm (UTC)(link)
Тральфамадорцы смеются над вами. Такие дела.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:01 pm (UTC)(link)
2. Нормально смотрит. Время с точки зрения физики вообще штука довольно условная.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:02 pm (UTC)(link)
Тряпкоголовых еретиков не спрашивали. ;)

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 10:02 pm (UTC)(link)
Второй раз Воннегут за неделю.
Это что-то значит

[identity profile] dilletant.livejournal.com 2012-02-21 10:07 pm (UTC)(link)
Вы говорите: Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое...

Это означает, что в прошлом это событие уже состоялось, это исторический факт. Не может быть такого, что в прошлом какого-то события не было, а потом оно вдруг появилось.

[identity profile] lanss.livejournal.com 2012-02-21 10:09 pm (UTC)(link)
я попал вам по больному месту? сочувствую.

(про себя)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:11 pm (UTC)(link)
Так, клиент пока не созрел.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 10:14 pm (UTC)(link)
1. Известные нам законы не позволяют говорить о том, что было за рамками творения. Это интересная гносеологическая проблема, но сейчас я хочу спать.

2. Физика на бесконечность времени смотрит нормально. Ненормально смотрит астрономия: экстраполяция законов движения в прошлое порождает необходимость Большого Взрыва, на который физики смотрят очень плохо, ибо экстраполяция известных законов порождает деление на ноль.

[identity profile] lanss.livejournal.com 2012-02-21 10:17 pm (UTC)(link)
нынешней весной жуткий мороз побил все грядки, на коих клиенты произрастали, да.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:19 pm (UTC)(link)
Вот и приходится троллям есть троллей. ;)

Page 2 of 6