http://rozario_ogro.livejournal.com/ ([identity profile] rozario-ogro.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-21 08:40 pm

Бесполезный вопрос про Бога и время.

Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 08:34 pm (UTC)(link)
Вам не кажется что два допущения "существование Бога" и "путешествие во времени" являются взаимоисключающими?

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-22 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fil-more.livejournal.com - 2012-02-22 05:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-21 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2012-02-22 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oceanology.livejournal.com - 2012-02-22 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mischasuvin.livejournal.com - 2012-02-21 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-21 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-02-21 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-21 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-02-21 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oceanology.livejournal.com - 2012-02-22 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-22 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-21 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stb1981.livejournal.com - 2012-02-21 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 08:36 (UTC) - Expand

[identity profile] dagdbog.livejournal.com 2012-02-21 08:35 pm (UTC)(link)
Он переименуется в Моисея и пойдет высекать скрижали

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2012-02-21 08:38 pm (UTC)(link)
Допустим, создан поиск по сообществу. Ситуация: человек приходит в коммуну, в которой этот вопрос обсуждался значительно раньше, чем был задан вопрос. То есть ответ как бы существует и может помочь вопрошающему.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-21 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] bullking.livejournal.com 2012-02-21 08:38 pm (UTC)(link)
если для него существует Христос, святые и время, безусловно может, почему нет?

[identity profile] holy-mozart.livejournal.com 2012-02-21 08:40 pm (UTC)(link)
Христос это одна из личностей Божественной Троицы, Он был всегда, даже до мироздания
а святым молиться нет смысла ни в прошлом ни в настоящем, это всего лишь люди

[identity profile] lanss.livejournal.com 2012-02-21 09:05 pm (UTC)(link)
Иса всего лишь один из пророков Аллаха. он родился и умер в отведённое ему Аллахом время.

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-02-21 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-02-21 22:09 (UTC) - Expand

(про себя)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-02-21 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-02-21 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khathi.livejournal.com - 2012-02-21 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-02-21 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2012-02-22 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lanss.livejournal.com - 2012-02-22 17:43 (UTC) - Expand

[identity profile] volho.livejournal.com 2012-02-21 08:51 pm (UTC)(link)
конечно может молиться, причем с таким же результатом

[identity profile] radolini.livejournal.com 2012-02-21 10:27 pm (UTC)(link)
Хоть кто-то по делу! Дополнение тоже ценное.

(no subject)

[identity profile] dvorami.livejournal.com - 2012-02-21 23:58 (UTC) - Expand

[identity profile] antoinechastel.livejournal.com 2012-02-21 09:06 pm (UTC)(link)
>Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени.

Нет, не сможет. Он прибудет на место назначения в виде желе.
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] next-act.livejournal.com - 2012-02-21 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] next-act.livejournal.com - 2012-02-22 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] hddn.livejournal.com 2012-02-21 09:17 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к комменту выше. По христианскому летосчислению возраст Земли куда меньше, чем 10000 лет.

[identity profile] gde-kefir.livejournal.com 2012-02-22 12:49 pm (UTC)(link)
Ватикан уже давно признал что миллионы лет назад на земле существовали динозавры.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hddn.livejournal.com - 2012-02-22 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 09:22 pm (UTC)(link)
Я думаю, тамомшние (тогдашние) жители будут достаточно толерантны, чтобы не запрещать ему молиться кому угодно. Правда, его могут убить за что-то другое, в т.ч. и ради приготовления обеда.

В сообществе был вопрос про христианина, попавшего в период от Моисея до Иисуса. Один из вариантов ответа: ему надо будет стать иудеем. Моя добавка: он может стать предтечей Иисуса, т.е. проповедовать о будущем событии.

[identity profile] g-bina.livejournal.com 2012-02-21 10:54 pm (UTC)(link)
моисея вроде тогда еще тоже не было

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] mischasuvin.livejournal.com 2012-02-21 09:39 pm (UTC)(link)
>> Может ли он молиться Христу
Может, но не долго. Или очень консперативно. Ибо религии конкурируют между собой очень жестоко.

[identity profile] limazulu.livejournal.com 2012-02-22 06:28 am (UTC)(link)
А римляне-то и не знали...

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 06:59 (UTC) - Expand

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2012-02-21 09:58 pm (UTC)(link)
Почему бы и нет? Ведь он знает о Иисусе его деяниях. В крайнем случае сойдет за пророка.
Христиане же проповедуют о конце света и воскрешении мертвых, хотя этого пока не произошло.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2012-02-21 09:59 pm (UTC)(link)
"святые, которые помогают" - это замена языческого пантеона.

[identity profile] dilletant.livejournal.com 2012-02-21 10:07 pm (UTC)(link)
Вы говорите: Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое...

Это означает, что в прошлом это событие уже состоялось, это исторический факт. Не может быть такого, что в прошлом какого-то события не было, а потом оно вдруг появилось.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2012-02-22 04:00 am (UTC)(link)
Это только один из вариантов решения парадоксов. Существуют и другие.
Возможно, что историческое время „упруго“, т.е. воздействия путешественника на основную линию сгладятся за время, меньшее глубины путешествия.
Возможно, что параллельные трансляции вообще невозможны (мой любимый вариант). В этом случае путешественник попадает в другую основную линию.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 07:40 (UTC) - Expand

[identity profile] paukrus.livejournal.com 2012-02-22 01:06 am (UTC)(link)
Уроки иди учи, философ. :)

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-02-22 01:17 am (UTC)(link)
если он верит в Христа - тогда может даже если нет никаких машин времени и телепортов и он действительно родился за 10 000 лет до р.х.

например, Макаронный Монстр придёт на Землю в будущем, но в него уже верят.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2012-02-22 01:41 am (UTC)(link)
Пусть читает "Отче наш".

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2012-02-22 05:52 am (UTC)(link)
Само мечтание на эту тему в христианстве считается мало того, что пустым, но и неполезным.

Разумеется, Христос, Сын Божий, существовал всегда, но отношения человека с Богом в дохристианскую эру были иными, не такими, как сейчас. Утвержается, что жизнь людей в те времена проходила во тьме безнадёжности, молитвы бывали слышимы, но чаще бывали неисполнены. Есть рассказ о некоем праведнике, который получил помощь только спустя длительное время - ангел, посланный по его молитве, не мог пробиться сквозь полчища демонов, застилавших небо.

Таково было устоение мира по попущению Божиему.

Не имеет смысла мечтать о подобном, как бы отвергая уже совершённую жертву Спасителя и желая вернуться в прошлое, будучи "продвинутым" и имея "преимущество" перед окружающими.

(no subject)

[identity profile] hddn.livejournal.com - 2012-02-22 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2012-02-22 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-02-22 06:06 am (UTC)(link)
конечно может. но желательно, чтобы об этом никто не знал.

[identity profile] aleks-x.livejournal.com 2012-02-22 08:03 am (UTC)(link)
пусть молится) христианство утверждает, что небесный мир находится вне времени, поэтому проблем возникать не должно)

[identity profile] zarddos.livejournal.com 2012-02-22 08:57 am (UTC)(link)
царство божие внутри нас (или вас. не помню)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-22 09:09 am (UTC)(link)

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф 7:21-23)

[identity profile] r0land.livejournal.com 2012-02-22 09:13 am (UTC)(link)
Логически. Принимаем следующие утверждения:
1 Христос это Бог.
2 Бог создал Вселенную
3 Время часть Вселенной.

Получается что можно. Если нарушается одно из трех утверждений - тогда нельзя.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 05:18 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, а как молиться неродившимся святым?

(no subject)

[identity profile] r0land.livejournal.com - 2012-02-22 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2012-02-22 02:48 pm (UTC)(link)
любимое сообщество не устает доказывать, что нет ничего такого, чего не было бы раньше: я в прошлом году (3 июля, если быть точным) задавал тут практически точно такой вопрос

[identity profile] warcon.livejournal.com 2012-02-22 06:32 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь, что он сможет вернуться во времени дальше того момента, в который люди согрешили.
Что-то мне подсказывает, что до момента совершения греха люди, животные, птицы и т.д. жили очень долго, но жили они вне времени и могли жить вечно.
А время было запущено в момент первородного греха, после чего люди стали смертными.

Если же человек всё-таки вернётся в самое Начало, то ему незачем будет молиться Богу, поскольку в Раю люди общались с ним напрямую. А молиться святым вообще не было бы никакого смысла, поскольку суть обращения к ним - чтобы они похлопотали перед Богом за вас, а в этом нет никакой надобности, если вы говорите с Ним напрямую.
Edited 2012-02-22 18:45 (UTC)