[identity profile] rozario-ogro.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

Date: 2012-02-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nidere.livejournal.com
Вам не кажется что два допущения "существование Бога" и "путешествие во времени" являются взаимоисключающими?

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fil-more.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oceanology.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischasuvin.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oceanology.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nidere.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stb1981.livejournal.com - Date: 2012-02-21 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com
Он переименуется в Моисея и пойдет высекать скрижали

Date: 2012-02-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Допустим, создан поиск по сообществу. Ситуация: человек приходит в коммуну, в которой этот вопрос обсуждался значительно раньше, чем был задан вопрос. То есть ответ как бы существует и может помочь вопрошающему.

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2012-02-21 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bullking.livejournal.com
если для него существует Христос, святые и время, безусловно может, почему нет?

Date: 2012-02-21 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] holy-mozart.livejournal.com
Христос это одна из личностей Божественной Троицы, Он был всегда, даже до мироздания
а святым молиться нет смысла ни в прошлом ни в настоящем, это всего лишь люди

Date: 2012-02-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
Иса всего лишь один из пророков Аллаха. он родился и умер в отведённое ему Аллахом время.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanss.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:09 pm (UTC) - Expand

(про себя)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanss.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanss.livejournal.com - Date: 2012-02-21 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanss.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
конечно может молиться, причем с таким же результатом

Date: 2012-02-21 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Хоть кто-то по делу! Дополнение тоже ценное.

(no subject)

From: [identity profile] dvorami.livejournal.com - Date: 2012-02-21 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] antoinechastel.livejournal.com
>Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени.

Нет, не сможет. Он прибудет на место назначения в виде желе.
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koko-in-china.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] next-act.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hddn.livejournal.com
Присоединяюсь к комменту выше. По христианскому летосчислению возраст Земли куда меньше, чем 10000 лет.

Date: 2012-02-22 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com
Ватикан уже давно признал что миллионы лет назад на земле существовали динозавры.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hddn.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я думаю, тамомшние (тогдашние) жители будут достаточно толерантны, чтобы не запрещать ему молиться кому угодно. Правда, его могут убить за что-то другое, в т.ч. и ради приготовления обеда.

В сообществе был вопрос про христианина, попавшего в период от Моисея до Иисуса. Один из вариантов ответа: ему надо будет стать иудеем. Моя добавка: он может стать предтечей Иисуса, т.е. проповедовать о будущем событии.

Date: 2012-02-21 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
моисея вроде тогда еще тоже не было

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parking-brake.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mischasuvin.livejournal.com
>> Может ли он молиться Христу
Может, но не долго. Или очень консперативно. Ибо религии конкурируют между собой очень жестоко.

Date: 2012-02-22 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] limazulu.livejournal.com
А римляне-то и не знали...

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ewavr.livejournal.com
Почему бы и нет? Ведь он знает о Иисусе его деяниях. В крайнем случае сойдет за пророка.
Христиане же проповедуют о конце света и воскрешении мертвых, хотя этого пока не произошло.

Date: 2012-02-21 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] b0gu3.livejournal.com
"святые, которые помогают" - это замена языческого пантеона.

Date: 2012-02-21 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dilletant.livejournal.com
Вы говорите: Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое...

Это означает, что в прошлом это событие уже состоялось, это исторический факт. Не может быть такого, что в прошлом какого-то события не было, а потом оно вдруг появилось.

Date: 2012-02-22 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Это только один из вариантов решения парадоксов. Существуют и другие.
Возможно, что историческое время „упруго“, т.е. воздействия путешественника на основную линию сгладятся за время, меньшее глубины путешествия.
Возможно, что параллельные трансляции вообще невозможны (мой любимый вариант). В этом случае путешественник попадает в другую основную линию.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] paukrus.livejournal.com
Уроки иди учи, философ. :)

Date: 2012-02-22 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
если он верит в Христа - тогда может даже если нет никаких машин времени и телепортов и он действительно родился за 10 000 лет до р.х.

например, Макаронный Монстр придёт на Землю в будущем, но в него уже верят.

Date: 2012-02-22 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Пусть читает "Отче наш".

Date: 2012-02-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Само мечтание на эту тему в христианстве считается мало того, что пустым, но и неполезным.

Разумеется, Христос, Сын Божий, существовал всегда, но отношения человека с Богом в дохристианскую эру были иными, не такими, как сейчас. Утвержается, что жизнь людей в те времена проходила во тьме безнадёжности, молитвы бывали слышимы, но чаще бывали неисполнены. Есть рассказ о некоем праведнике, который получил помощь только спустя длительное время - ангел, посланный по его молитве, не мог пробиться сквозь полчища демонов, застилавших небо.

Таково было устоение мира по попущению Божиему.

Не имеет смысла мечтать о подобном, как бы отвергая уже совершённую жертву Спасителя и желая вернуться в прошлое, будучи "продвинутым" и имея "преимущество" перед окружающими.

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hddn.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ego-pluralis.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limazulu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
конечно может. но желательно, чтобы об этом никто не знал.

Date: 2012-02-22 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-x.livejournal.com
пусть молится) христианство утверждает, что небесный мир находится вне времени, поэтому проблем возникать не должно)

Date: 2012-02-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
царство божие внутри нас (или вас. не помню)

Date: 2012-02-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф 7:21-23)

Date: 2012-02-22 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] r0land.livejournal.com
Логически. Принимаем следующие утверждения:
1 Христос это Бог.
2 Бог создал Вселенную
3 Время часть Вселенной.

Получается что можно. Если нарушается одно из трех утверждений - тогда нельзя.

Date: 2012-02-22 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну хорошо, а как молиться неродившимся святым?

(no subject)

From: [identity profile] r0land.livejournal.com - Date: 2012-02-22 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
любимое сообщество не устает доказывать, что нет ничего такого, чего не было бы раньше: я в прошлом году (3 июля, если быть точным) задавал тут практически точно такой вопрос

Date: 2012-02-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] warcon.livejournal.com
Сомневаюсь, что он сможет вернуться во времени дальше того момента, в который люди согрешили.
Что-то мне подсказывает, что до момента совершения греха люди, животные, птицы и т.д. жили очень долго, но жили они вне времени и могли жить вечно.
А время было запущено в момент первородного греха, после чего люди стали смертными.

Если же человек всё-таки вернётся в самое Начало, то ему незачем будет молиться Богу, поскольку в Раю люди общались с ним напрямую. А молиться святым вообще не было бы никакого смысла, поскольку суть обращения к ним - чтобы они похлопотали перед Богом за вас, а в этом нет никакой надобности, если вы говорите с Ним напрямую.
Edited Date: 2012-02-22 06:45 pm (UTC)