Бесполезный вопрос про Бога и время.

[rozario-ogro.livejournal.com]

Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

Comments

[urem-temon.livejournal.com]

Я предполагал, что рельс из примера с ученым практически бесконечен, как лента в физической реализации машины Тьюринга - то есть при необходимости ученый достраивает рельс. Ну, или что он достаточно длинен чтобы достижение края стало достаточно удаленным событием. Соответственно, "начало времен" - это просто рандомная точка на рельсе, выбранная ученым методом тыка - она ничем не отличается от остальных, просто точка отсчета. И возвращение как в нее, так и в сколь угодно отдаленную точку до нее ничего не даст бедолагам - они все равно останутся в пределах своего мира. У Пелевина в "Желтой стреле" что-то подобное было - но у него это бесконечный поезд.

[koko-in-china.livejournal.com]

Идет 5772 год, если быть точным. У христиан и иудеев дата сотворения мира совпадает.

[kukufffka.livejournal.com]

А можно пруф?
а то Ветхий завет как-то говорит совсем о другом.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Ветхий Завет говорит нам ровно то, что мы в нём видим. А видим мы многое не так, потому что смотрим с позиции нашего времени.

Я могу найти вам более-менее доступный для приблизительного ознакомления пруф, но мне понадобится на это значительное время и усилие, и хотелось бы, чтобы это не оказалось простым удовлетворением вашего любопытства.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Ещё раз. Невозможность аргументируется только тем, что „Время было создано для людей, времени не было до момента сотворения земли...“ Спорьте с автором данной фразы.

Дык, достаточно просто упасть с рельса. Ведь рельс — это у нас типа время.

[kukufffka.livejournal.com]

Веронетерпимость не свойственна языческим культам. Они просто принимали в свой пантеон новых богов.
Вот если бы он к евреям попал, тогда да.Почти без шБез шансов.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

См немного выше.→ (http://useless-faq.livejournal.com/12675612.html?thread=380655132#t380655132)

[kukufffka.livejournal.com]

С какого времени ни смотри, а в Ветхом Завете не только огромное количество пророков, непосредственно общающихся с Богом, но и сам Господь весьма активно участвует в делах своего народа. Это, знаете ли, текст Писания :)

[oceanology.livejournal.com]

демиурги тут непричемс

[oceanology.livejournal.com]

не хами чудо. Люди тебе отвечают а ты хамишь.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Да, это так, только при плоском восприятии ВЗ всё-таки остаётся неясной судьба девяносто девяти процентов обычных евреев, кои не соприкасались с Создателем, а также судьба людей, не относящихся к избранному народу. А все эти люди, тем не менее, были смертны и должны были на что-то надеяться в послесмертии.

Из такого плоского восприятия и возникают атеистические утверждения о жестокосердии Бога, о необязательности соблюдения заповедей (ведь сам Ной пил вино, как это мне нельзя?), да и множество другого-прочего как бы подвисает в непонятности.

Поэтому в дополнение к ВЗ нужно читать и святоотеческие тексты, которые полнее отвечают на вопросы, возникающие именно при неправильном взгляде на прошлое.

[kukufffka.livejournal.com]

Здрасте. Как же это они не соприкасались, если Бог регулярно не только напрямую вмешивался в их жизнь (насылая завоевателей, моры, засухи и т.п.), но и неоднократно лично санкционировал бойню этих самых евреев? Это не говоря о других народах, которые иногда просто ни за что ни про что оказывались вовлечены в эти разборки. Далее, начиная с Моисея у евреев был Завет, т.е. весьма четкие указания, которые были им ВСЕМ известны и соблюдались как закон (причем, даже тогда, когда евреи отклонялись от единого Бога).
Что касается подавляющего большинства людей, которые действительно исповедовали другие культы, то, естественно, они должны были на что-то надеяться, но это 1) никак не связано с христианством/иудаизмом, 2) прямо противоречит вашему утверждению выше.

[nidere.livejournal.com]

при том, что Вы, видимо, не знаете значения этого слова

[karpion.livejournal.com]

По канонам христианства до Иисуса правильной религией был иудаизм; а все остальные народы были злостными идолопоклонниками. Поэтому христианин, попавший в прошлое, должен примкнуть к иудеям.

Но если для этого человека технический прогресс значит больше, чем его вера - он, разумеется, может примкнуть к любому другому народу.

[karpion.livejournal.com]

Ну так это событие действительно состоялось. Просто мы о нём ничего не знаем - летописи не сохранились (или летописцы сочли ненужным писать про этот случай).

[urem-temon.livejournal.com]

Ну, если говорить о явлении Бога, то очевидно, что он должен быть существом, скажем так, высшего порядка по сравнению с человеком - иначе какой он к лешему бог.
Соответственно, раз мы проводим аналогию "ученый-бог", соответственно, существа замкнутого мира должны быть такие, чтобы ученый по сравнению с ними был существом значительно более высокого порядка. И мир, в котором они существуют, должен быть замкнут с их точки зрения - иначе он не является закрытым, "рельс" это не течение времени а просто конструкция, и вся система разваливается. Так что просто упасть с рельса для этих существ нельзя чисто физически, чтобы "сойти" им нужно выйти за пределы собственных физических ограничений.

[karpion.livejournal.com]

Главное = молиться, поститься и слушать радио "Радонеж".

[kukufffka.livejournal.com]

не думаю. Христианин не может отвергнуть Новый Завет, не отказавшись от своей веры. Иудеи, тем более древние, не признают НЗ, поэтому примкнуть к иудеям не выход.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Вы, повторяю, плоско смотрите на прочитанное.

Судите сами, вы рассуждаете с позициии какого-то полководца - был наслан мор, произошло завоевание, был послан закон к исполнению - вы не рассматриваете ежеминутную жизнь и страдание отдельного человека, для вас это кажется неважным, вы думаете, что те люди чувствовали то же, что и мы. А это неверно.

Ветхозаветный человек (обычный человек, не пророк) мог опираться в своей вере только на утверждение пророка, максимум - не какое-то знамение. Но и утверждения и знамения быстро выветриваются из сознания, и вера так же быстро истощается. Такой человек не мог рассчитывать на контакт с Богом, ему предлагалось просто верить, а это мало кому под силу и сейчас, более того - богооставленность и теперь одно из тягчайших испытаний, а тогда это было повсеместным состоянием для любой личности.

Теперь же, по Христову искуплению, всякий из нас при желании может явно увидеть проявление Божественной воли в своей жизни, и это отличает наш взгляд на мир от взгляда на мир ветхозаветного жителя, который жил в совершенно иной психологической среде.

Задумайтесь о человеке, не рассуждайте с позиции великого вершителя.

[parking-brake.livejournal.com]

А при чём тут технический прогресс?

[aleks-x.livejournal.com]

пусть молится) христианство утверждает, что небесный мир находится вне времени, поэтому проблем возникать не должно)

[kukufffka.livejournal.com]

Вы берете на себя большую смелость (не сказать - наглость), оценивая мое видение, приписывая мне выводы, которых я не делала. причем, без конретных текстуальных подтверждений.
Далее, определитесь с позицией. Либо вы смотрите с позиций Ветхого Завета и тогда вы должны принять взгляд его создателей - а они не сомневались, что наличие или отсутствие непосредственного контакта человека с богом совершенно не снимает с него ответственности. В ВЗ бог наказывает не только тех евреев, которые чем-то провинились (или не провинились, например, неоднократно наказываются дети за грехи отцов), но и народы, которые были вообще не в курсе завета. И страдания богооставленности - это уже из совсем другой эпохи.
Либо вы смотрите с позиций историка-культуролога, тогда вам должно быть известно, что иудейские верования были неоднородны и развивались довольно причудливо, заимствуя многие элементы верований других культур, а также то, что одинобожие устанавливалось постепенно. Соответственно, мировоззрение этих людей в каждый момент времени было разным, но для них, конечно, имело большое значение и не факт, что не больше христианского для христианина. И в этом случае ваши слова "вы не рассматриваете ежеминутную жизнь и страдание отдельного человека, для вас это кажется неважным, вы думаете, что те люди чувствовали то же, что и мы. " вы должны применить к себе :)
Либо вы смотрите с позиций христианского богословия и тогда лучшим доказательством будут авторитетные цитаты. Я лично не в курсе, что церковь - православная или католическая - пришла к однозначному выводу, что в ветзозаветное время люди были богооставлены и "молитвы не ходили". Зато я читала ВЗ, где написано совсем другое :)

[kukufffka.livejournal.com]

почему же не существует, если Бог не только оперирует понятиями времени (например, в разговорах с пророками, благословениях и проклятиях), но и совершает чудеса, связанные с движением времени - например, в чуде Пр.Исайи.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Первое. Избегайте употребления слова „очевидно“. Особенно в околофилософских дискуссиях. Моветон-с.
И ещё раз. Речь идёт как раз о предполагаемой попытке путешествия во времени за пределы времени, созданного богом. Я, если честно, не понимаю, что мы пытаемся друг другу доказать.

[hoochecooheman.livejournal.com]

/пожимает плечами/

Мне кажется, что вы нервничаете. Это хорошо, что вы неравнодушный человек.

Чтобы дать вам ссылку на святоотеческую цитату, мне придётся искать нужную главу в бумажной книге, после чего искать сетевой аналог, выкапывая затем оттуда нужный вам кусок текста.

Вот честно - я не хочу проделывать эту работу. Мне мнится, что вам это на самом деле неинтересно.