http://rozario_ogro.livejournal.com/ ([identity profile] rozario-ogro.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-21 08:40 pm

Бесполезный вопрос про Бога и время.

Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-22 08:47 am (UTC)(link)
мне мнится, что вы просто не знаете, о чем говорите.
а тема мне как раз очень интересна сразу со многих точек зрения, в том числе и богословской.

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2012-02-22 08:57 am (UTC)(link)
ну тогда начните с малого: www.ambon.ru/?p=1037

Дохристианская история – это период, когда всё человечество было погружено в какой-то духовный мрак. Это было время и царство смерти. Только небольшой еврейский народ, который занимал ничтожно малое место в тогдашней мировой истории в сравнении с иными народами, хранил веру в единого истинного Бога. Но вера израильского народа была постоянно колеблема, подвергалась всевозвозможным искажениям. Почти все пророки Ветхого Завета обличали этот народ в Богоотступничестве и очень часто сравнивали его с женой-изменницей, которая постоянно согрешает против супружеской верности. Жизнь дохристианская была подобием адского состояния: никакого утешения и радости на земле, а потом – вечная смерть. Только среди немногих людей, которые знали истинного Бога, была надежда и вера в то, что придет Спаситель и изменит тот кошмар, в котором жили люди. Нам сейчас очень трудно представить состояние человека, взаимоотношения людей друг с другом, атмосферу жизни и многое другое, потому что наше сознание и мировоззрение все-таки христианское.

[identity profile] zarddos.livejournal.com 2012-02-22 08:57 am (UTC)(link)
царство божие внутри нас (или вас. не помню)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-22 09:05 am (UTC)(link)
А обещали святоотеческую цитату :) при всем уважении к о.А.Овчинникову, его слова не являются каноном, также он не приводит никаких цитат Писания в подтверждение своих мыслей (что не делает его неправым, но тем не менее не подтверждает прямо ваш тезис). Это если мы договорились брать богословский разрез вопроса.

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-22 09:09 am (UTC)(link)

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф 7:21-23)

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2012-02-22 09:11 am (UTC)(link)
Не обещал - я с самого начала говорил, что мне в лом искать, видя, что вы не хотите знать, а хотите спорить.

Вот я дал вам ссылку на позицию Церкви - делайте что хотите.

[identity profile] next-act.livejournal.com 2012-02-22 09:11 am (UTC)(link)
в общем, смысл такой, что меньше 10000

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-22 09:13 am (UTC)(link)
в том-то и дело, что не дали. Ну да ладно, замнем для ясности :)

[identity profile] r0land.livejournal.com 2012-02-22 09:13 am (UTC)(link)
Логически. Принимаем следующие утверждения:
1 Христос это Бог.
2 Бог создал Вселенную
3 Время часть Вселенной.

Получается что можно. Если нарушается одно из трех утверждений - тогда нельзя.

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2012-02-22 09:20 am (UTC)(link)
Я вас тоже не совсем понимаю, идея путешествия во времени за пределы времени мне кажется бредовой, потому что путешествие во времени в точку ДО существования времени - невозможно. Нельзя доехать по железной дороге туда где нет железной дороги )

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2012-02-22 09:40 am (UTC)(link)
Отвлекитесь от аналогии с рельсами, пожалуйста.
Если бы мы говорили о сингулярности — я был бы с вами согласен. Но мы говорим о сотворении мира.

[identity profile] ego-pluralis.livejournal.com 2012-02-22 12:29 pm (UTC)(link)
"Тех, кто хотят спастись, укрывшись от греха,
Тех, кто не горят огнем и холодом,
Тех изблюю из уст Моих!"

[identity profile] gde-kefir.livejournal.com 2012-02-22 12:49 pm (UTC)(link)
Ватикан уже давно признал что миллионы лет назад на земле существовали динозавры.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 12:52 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что такими темпами Ватикан скоро станет признавать гей-браки.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 12:53 pm (UTC)(link)
Если это плюрализм, то указывайте в тексте ответа "IMHO". Ну и доказать своё мнение тоже было бы полезно.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 12:55 pm (UTC)(link)
Допустим, за пределами этого рельса эти существа существовать не могут.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 12:56 pm (UTC)(link)
Уже в Евангелии говорится о событиях, имевших место до рождения Иисуса.

[identity profile] hddn.livejournal.com 2012-02-22 12:57 pm (UTC)(link)
Еретики! Истинно верующие знают, что это козни дьявола специально для порождения сомнений, а Адам и Ева были православные!

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-22 12:58 pm (UTC)(link)
Да имхо в таких вопросах как-то по умолчанию подразумевается - сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих общался с демиургами или путешествовал во времени.
Разве что я привёл бы пруфлинки какие-нибудь, тогда это могло бы быть и не имхо.
А так - словесная эквилибристика, не более.

Аргументировать своё мнение я люблю, но в данном случае встал в тупик некомпетентности.

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2012-02-22 02:48 pm (UTC)(link)
любимое сообщество не устает доказывать, что нет ничего такого, чего не было бы раньше: я в прошлом году (3 июля, если быть точным) задавал тут практически точно такой вопрос

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 05:17 pm (UTC)(link)
Сотворение мира произошло из сингулярности.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 05:18 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, а как молиться неродившимся святым?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 05:22 pm (UTC)(link)
А с чего при при Петре Первом ждали конца света? Вроде, у христиан ожидался семитысячный год...

Page 5 of 6