http://rozario_ogro.livejournal.com/ ([identity profile] rozario-ogro.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-21 08:40 pm

Бесполезный вопрос про Бога и время.

Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 08:45 pm (UTC)(link)
Потому что тогда существовала бы точка, когда Бога не было.
Что автоматически сводит его статус с демиурга до просто некоего высшего существа, что в рамках вопроса совершенно неинтересно)
Edited 2012-02-21 20:46 (UTC)

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 08:51 pm (UTC)(link)
И где начальная точка у времени тогда? Что произойдёт по её достижении?)
Я не физик, но как-то жопой чуется, что такие условия вели бы к неизбежным парадоксам
Edited 2012-02-21 20:52 (UTC)

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 08:56 pm (UTC)(link)
Условия(описанные мной в первом комментарии): существование Бога и путешествие во времени
Начальная точка: момент "создания времени"
Так как Вы перешли на хамство, я умолкаю и оставляю Вас наедине с вашим идиотским(позволю себе вкусовщину) вопросом

[identity profile] parking-brake.livejournal.com 2012-02-21 08:58 pm (UTC)(link)
Какая связь между богом и временем? И почему существование одного мешает существованию другого?

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 09:04 pm (UTC)(link)
Мне так кажется. Плюрализм мнений у нас ещё не отменили, нет?

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 12:53 pm (UTC)(link)
Если это плюрализм, то указывайте в тексте ответа "IMHO". Ну и доказать своё мнение тоже было бы полезно.

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-02-22 12:58 (UTC) - Expand

[identity profile] fil-more.livejournal.com 2012-02-22 05:45 am (UTC)(link)
связь какба прямая, Бог он вне времени... Читай " для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один деень"...

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 09:03 pm (UTC)(link)
Самый неуважительный по отношению к себе поступок в интернете - наугад назвать кого-то троллем, дебилизм похлеще обмазывания несвежим говном.
Чо, теперь все, кто с Вами попробуют спорить - тролли? Или Вы считаете из вашего баранства кому-то придёт в голову лулзы извлекать?
Лечиться от паранойи надо, уважаемый.

[identity profile] urem-temon.livejournal.com 2012-02-21 09:31 pm (UTC)(link)
Я тоже тролль! шутка.
Смотрите: понятие времени и существование господа Бога можно легко сделать непротиворечивыми. Понятие времени создано Богом, как писали выше, специально для человека. Можно провести аналогию - ученый создает некоторый замкнутый мир с существами и запускает его на платформе вдоль рельса. Пусть для существ этого мира координата на рельсе - это "время", а ученый - это "бог". Тогда ученый, как божество, стоит вне "времени" - он обозревает его целиком. Нельзя же сказать, что ученый ("бог") существует в некоторый момент "времени" (т.е. в некоторой координате рельса). Так и про Бога нельзя сказать, где он существует, в какой момент времени. Он одновременно всегда и никогда - он вневременное существо, трехмерный объект в мире плоских фигур.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2012-02-22 03:34 am (UTC)(link)
Нее, не пойдёт. Не говоря о том, что аналогии лгут;

Этот учёный запускает своих существ от края рельса — „Время было создано для людей, времени не было до момента сотворения земли...“.

Вопрос — что будет, когда эти существа, путешествуя „во времени“, доберутся до начала рельса? Ответ — они выйдут за пределы „вселенной“ и будут как боги©.

(no subject)

[identity profile] limazulu.livejournal.com - 2012-02-22 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 07:02 (UTC) - Expand

[identity profile] oceanology.livejournal.com 2012-02-22 07:09 am (UTC)(link)
не хами чудо. Люди тебе отвечают а ты хамишь.

[identity profile] mischasuvin.livejournal.com 2012-02-21 09:35 pm (UTC)(link)
>> И где начальная точка у времени тогда?
Рождение Изи нашего Христа, это же очевидно.
инфа 146%

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 12:56 pm (UTC)(link)
Уже в Евангелии говорится о событиях, имевших место до рождения Иисуса.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 09:18 pm (UTC)(link)
Допустим, Бог сотворил время. Тогда точки, когда Бога не было, не существует.

Или допустим, у времени не было начала, но и у Бога тоже не было начала - оба существуют больше, чем любой отрезок времени.

Так что проблемы нет.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 09:20 pm (UTC)(link)
1. Т.е. он сотворил его с некоей начальной точкой? И что будет происходить по её достижении?

2. Вот это вообще не представимо - я не уверен, а как физика на бесконечность времени смотрит? Это реально?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:01 pm (UTC)(link)
2. Нормально смотрит. Время с точки зрения физики вообще штука довольно условная.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-21 10:14 pm (UTC)(link)
1. Известные нам законы не позволяют говорить о том, что было за рамками творения. Это интересная гносеологическая проблема, но сейчас я хочу спать.

2. Физика на бесконечность времени смотрит нормально. Ненормально смотрит астрономия: экстраполяция законов движения в прошлое порождает необходимость Большого Взрыва, на который физики смотрят очень плохо, ибо экстраполяция известных законов порождает деление на ноль.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-02-21 10:00 pm (UTC)(link)
Тральфамадорцы смеются над вами. Такие дела.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-21 10:02 pm (UTC)(link)
Второй раз Воннегут за неделю.
Это что-то значит

[identity profile] oceanology.livejournal.com 2012-02-22 07:06 am (UTC)(link)
демиурги тут непричемс

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-02-22 07:31 am (UTC)(link)
при том, что Вы, видимо, не знаете значения этого слова