useless_faq | Бесполезный вопрос про Бога и время.

Бесполезный вопрос про Бога и время.

Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.

Flat | Top-Level Comments Only

Время было создано для людей, времени не было до момента сотворения земли, а Бог был, Бог есть вне времени...

И где начальная точка у времени тогда? Что произойдёт по её достижении?)
Я не физик, но как-то жопой чуется, что такие условия вели бы к неизбежным парадоксам

Edited 2012-02-21 20:52 (UTC)

о каких условиях вы говорите?! при каком достижении начальной точки? вы бредите?

Условия(описанные мной в первом комментарии): существование Бога и путешествие во времени
Начальная точка: момент "создания времени"
Так как Вы перешли на хамство, я умолкаю и оставляю Вас наедине с вашим идиотским(позволю себе вкусовщину) вопросом

Какая связь между богом и временем? И почему существование одного мешает существованию другого?

Мне так кажется. Плюрализм мнений у нас ещё не отменили, нет?

Если это плюрализм, то указывайте в тексте ответа "IMHO". Ну и доказать своё мнение тоже было бы полезно.

Да имхо в таких вопросах как-то по умолчанию подразумевается - сомневаюсь, что кто-либо из присутствующих общался с демиургами или путешествовал во времени.
Разве что я привёл бы пруфлинки какие-нибудь, тогда это могло бы быть и не имхо.
А так - словесная эквилибристика, не более.

Аргументировать своё мнение я люблю, но в данном случае встал в тупик некомпетентности.

связь какба прямая, Бог он вне времени... Читай " для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один деень"...

))) унылый тролль слился) удачи, не кушайте много на ночь, будут сниться кошмары.

Самый неуважительный по отношению к себе поступок в интернете - наугад назвать кого-то троллем, дебилизм похлеще обмазывания несвежим говном.
Чо, теперь все, кто с Вами попробуют спорить - тролли? Или Вы считаете из вашего баранства кому-то придёт в голову лулзы извлекать?
Лечиться от паранойи надо, уважаемый.

а где вы увидели спор-то?)

Я тоже тролль! шутка.
Смотрите: понятие времени и существование господа Бога можно легко сделать непротиворечивыми. Понятие времени создано Богом, как писали выше, специально для человека. Можно провести аналогию - ученый создает некоторый замкнутый мир с существами и запускает его на платформе вдоль рельса. Пусть для существ этого мира координата на рельсе - это "время", а ученый - это "бог". Тогда ученый, как божество, стоит вне "времени" - он обозревает его целиком. Нельзя же сказать, что ученый ("бог") существует в некоторый момент "времени" (т.е. в некоторой координате рельса). Так и про Бога нельзя сказать, где он существует, в какой момент времени. Он одновременно всегда и никогда - он вневременное существо, трехмерный объект в мире плоских фигур.

Нее, не пойдёт. Не говоря о том, что аналогии лгут;

Этот учёный запускает своих существ от края рельса — „Время было создано для людей, времени не было до момента сотворения земли...“.

Вопрос — что будет, когда эти существа, путешествуя „во времени“, доберутся до начала рельса? Ответ — они выйдут за пределы „вселенной“ и будут как боги©.

А почему от края, а не от любой произвольной точки? Может там с с одного конца большой взрыв? Или слово... Много это даст тем, кто доберется до начала?

Если проводить аналогии с железной дорогой - у начала рельса - обрыв в бездну. Ну доберетесь вы до обрыва, увидите обрыв. Как это поможет его преодолеть и выйти за пределы?

Ещё раз. Невозможность аргументируется только тем, что „Время было создано для людей, времени не было до момента сотворения земли...“ Спорьте с автором данной фразы.

Дык, достаточно просто упасть с рельса. Ведь рельс — это у нас типа время.

Ну, если говорить о явлении Бога, то очевидно, что он должен быть существом, скажем так, высшего порядка по сравнению с человеком - иначе какой он к лешему бог.
Соответственно, раз мы проводим аналогию "ученый-бог", соответственно, существа замкнутого мира должны быть такие, чтобы ученый по сравнению с ними был существом значительно более высокого порядка. И мир, в котором они существуют, должен быть замкнут с их точки зрения - иначе он не является закрытым, "рельс" это не течение времени а просто конструкция, и вся система разваливается. Так что просто упасть с рельса для этих существ нельзя чисто физически, чтобы "сойти" им нужно выйти за пределы собственных физических ограничений.

Первое. Избегайте употребления слова „очевидно“. Особенно в околофилософских дискуссиях. Моветон-с.
И ещё раз. Речь идёт как раз о предполагаемой попытке путешествия во времени за пределы времени, созданного богом. Я, если честно, не понимаю, что мы пытаемся друг другу доказать.

(no subject)

urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

karpion.livejournal.com - 2012-02-22 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

cn-mangetsu.livejournal.com - 2012-02-22 19:38 (UTC) - Expand

Допустим, за пределами этого рельса эти существа существовать не могут.

Я предполагал, что рельс из примера с ученым практически бесконечен, как лента в физической реализации машины Тьюринга - то есть при необходимости ученый достраивает рельс. Ну, или что он достаточно длинен чтобы достижение края стало достаточно удаленным событием. Соответственно, "начало времен" - это просто рандомная точка на рельсе, выбранная ученым методом тыка - она ничем не отличается от остальных, просто точка отсчета. И возвращение как в нее, так и в сколь угодно отдаленную точку до нее ничего не даст бедолагам - они все равно останутся в пределах своего мира. У Пелевина в "Желтой стреле" что-то подобное было - но у него это бесконечный поезд.

См немного выше.→ (http://useless-faq.livejournal.com/12675612.html?thread=380655132#t380655132)

не хами чудо. Люди тебе отвечают а ты хамишь.

читайте все комментарии

>> И где начальная точка у времени тогда?
Рождение Изи нашего Христа, это же очевидно.
инфа 146%

Уже в Евангелии говорится о событиях, имевших место до рождения Иисуса.

Flat | Top-Level Comments Only