http://rozario_ogro.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
rozario-ogro.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2012-02-21 08:40 pm
rozario-ogro.livejournal.com) wrote in useless_faq2012-02-21 08:40 pm
Бесполезный вопрос про Бога и время.
Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.
no subject
а то Ветхий завет как-то говорит совсем о другом.
no subject
Я могу найти вам более-менее доступный для приблизительного ознакомления пруф, но мне понадобится на это значительное время и усилие, и хотелось бы, чтобы это не оказалось простым удовлетворением вашего любопытства.
no subject
no subject
Из такого плоского восприятия и возникают атеистические утверждения о жестокосердии Бога, о необязательности соблюдения заповедей (ведь сам Ной пил вино, как это мне нельзя?), да и множество другого-прочего как бы подвисает в непонятности.
Поэтому в дополнение к ВЗ нужно читать и святоотеческие тексты, которые полнее отвечают на вопросы, возникающие именно при неправильном взгляде на прошлое.
no subject
Что касается подавляющего большинства людей, которые действительно исповедовали другие культы, то, естественно, они должны были на что-то надеяться, но это 1) никак не связано с христианством/иудаизмом, 2) прямо противоречит вашему утверждению выше.
no subject
Судите сами, вы рассуждаете с позициии какого-то полководца - был наслан мор, произошло завоевание, был послан закон к исполнению - вы не рассматриваете ежеминутную жизнь и страдание отдельного человека, для вас это кажется неважным, вы думаете, что те люди чувствовали то же, что и мы. А это неверно.
Ветхозаветный человек (обычный человек, не пророк) мог опираться в своей вере только на утверждение пророка, максимум - не какое-то знамение. Но и утверждения и знамения быстро выветриваются из сознания, и вера так же быстро истощается. Такой человек не мог рассчитывать на контакт с Богом, ему предлагалось просто верить, а это мало кому под силу и сейчас, более того - богооставленность и теперь одно из тягчайших испытаний, а тогда это было повсеместным состоянием для любой личности.
Теперь же, по Христову искуплению, всякий из нас при желании может явно увидеть проявление Божественной воли в своей жизни, и это отличает наш взгляд на мир от взгляда на мир ветхозаветного жителя, который жил в совершенно иной психологической среде.
Задумайтесь о человеке, не рассуждайте с позиции великого вершителя.
no subject
Далее, определитесь с позицией. Либо вы смотрите с позиций Ветхого Завета и тогда вы должны принять взгляд его создателей - а они не сомневались, что наличие или отсутствие непосредственного контакта человека с богом совершенно не снимает с него ответственности. В ВЗ бог наказывает не только тех евреев, которые чем-то провинились (или не провинились, например, неоднократно наказываются дети за грехи отцов), но и народы, которые были вообще не в курсе завета. И страдания богооставленности - это уже из совсем другой эпохи.
Либо вы смотрите с позиций историка-культуролога, тогда вам должно быть известно, что иудейские верования были неоднородны и развивались довольно причудливо, заимствуя многие элементы верований других культур, а также то, что одинобожие устанавливалось постепенно. Соответственно, мировоззрение этих людей в каждый момент времени было разным, но для них, конечно, имело большое значение и не факт, что не больше христианского для христианина. И в этом случае ваши слова "вы не рассматриваете ежеминутную жизнь и страдание отдельного человека, для вас это кажется неважным, вы думаете, что те люди чувствовали то же, что и мы. " вы должны применить к себе :)
Либо вы смотрите с позиций христианского богословия и тогда лучшим доказательством будут авторитетные цитаты. Я лично не в курсе, что церковь - православная или католическая - пришла к однозначному выводу, что в ветзозаветное время люди были богооставлены и "молитвы не ходили". Зато я читала ВЗ, где написано совсем другое :)
no subject
Мне кажется, что вы нервничаете. Это хорошо, что вы неравнодушный человек.
Чтобы дать вам ссылку на святоотеческую цитату, мне придётся искать нужную главу в бумажной книге, после чего искать сетевой аналог, выкапывая затем оттуда нужный вам кусок текста.
Вот честно - я не хочу проделывать эту работу. Мне мнится, что вам это на самом деле неинтересно.
no subject
а тема мне как раз очень интересна сразу со многих точек зрения, в том числе и богословской.
no subject
Дохристианская история – это период, когда всё человечество было погружено в какой-то духовный мрак. Это было время и царство смерти. Только небольшой еврейский народ, который занимал ничтожно малое место в тогдашней мировой истории в сравнении с иными народами, хранил веру в единого истинного Бога. Но вера израильского народа была постоянно колеблема, подвергалась всевозвозможным искажениям. Почти все пророки Ветхого Завета обличали этот народ в Богоотступничестве и очень часто сравнивали его с женой-изменницей, которая постоянно согрешает против супружеской верности. Жизнь дохристианская была подобием адского состояния: никакого утешения и радости на земле, а потом – вечная смерть. Только среди немногих людей, которые знали истинного Бога, была надежда и вера в то, что придет Спаситель и изменит тот кошмар, в котором жили люди. Нам сейчас очень трудно представить состояние человека, взаимоотношения людей друг с другом, атмосферу жизни и многое другое, потому что наше сознание и мировоззрение все-таки христианское.
no subject
no subject
Вот я дал вам ссылку на позицию Церкви - делайте что хотите.
no subject
no subject
no subject