http://rozario_ogro.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
rozario-ogro.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2012-02-21 08:40 pm
rozario-ogro.livejournal.com) wrote in useless_faq2012-02-21 08:40 pm
Бесполезный вопрос про Бога и время.
Допустим, создана машина времени или просто открылся портал в прошлое. Ситуация: христианин попадает в прошлое, значительно раньше возникновения христианства, ну предположим, эдак лет 10000 назад. Может ли он молиться Христу и святым, которым молился в нашем времени. То есть для него они же как бы существуют и, предположим, в нашем времени ему как-то помогали, но во времени в котором он находится они еще даже не родились.
no subject
Судите сами, вы рассуждаете с позициии какого-то полководца - был наслан мор, произошло завоевание, был послан закон к исполнению - вы не рассматриваете ежеминутную жизнь и страдание отдельного человека, для вас это кажется неважным, вы думаете, что те люди чувствовали то же, что и мы. А это неверно.
Ветхозаветный человек (обычный человек, не пророк) мог опираться в своей вере только на утверждение пророка, максимум - не какое-то знамение. Но и утверждения и знамения быстро выветриваются из сознания, и вера так же быстро истощается. Такой человек не мог рассчитывать на контакт с Богом, ему предлагалось просто верить, а это мало кому под силу и сейчас, более того - богооставленность и теперь одно из тягчайших испытаний, а тогда это было повсеместным состоянием для любой личности.
Теперь же, по Христову искуплению, всякий из нас при желании может явно увидеть проявление Божественной воли в своей жизни, и это отличает наш взгляд на мир от взгляда на мир ветхозаветного жителя, который жил в совершенно иной психологической среде.
Задумайтесь о человеке, не рассуждайте с позиции великого вершителя.
no subject
Далее, определитесь с позицией. Либо вы смотрите с позиций Ветхого Завета и тогда вы должны принять взгляд его создателей - а они не сомневались, что наличие или отсутствие непосредственного контакта человека с богом совершенно не снимает с него ответственности. В ВЗ бог наказывает не только тех евреев, которые чем-то провинились (или не провинились, например, неоднократно наказываются дети за грехи отцов), но и народы, которые были вообще не в курсе завета. И страдания богооставленности - это уже из совсем другой эпохи.
Либо вы смотрите с позиций историка-культуролога, тогда вам должно быть известно, что иудейские верования были неоднородны и развивались довольно причудливо, заимствуя многие элементы верований других культур, а также то, что одинобожие устанавливалось постепенно. Соответственно, мировоззрение этих людей в каждый момент времени было разным, но для них, конечно, имело большое значение и не факт, что не больше христианского для христианина. И в этом случае ваши слова "вы не рассматриваете ежеминутную жизнь и страдание отдельного человека, для вас это кажется неважным, вы думаете, что те люди чувствовали то же, что и мы. " вы должны применить к себе :)
Либо вы смотрите с позиций христианского богословия и тогда лучшим доказательством будут авторитетные цитаты. Я лично не в курсе, что церковь - православная или католическая - пришла к однозначному выводу, что в ветзозаветное время люди были богооставлены и "молитвы не ходили". Зато я читала ВЗ, где написано совсем другое :)
no subject
Мне кажется, что вы нервничаете. Это хорошо, что вы неравнодушный человек.
Чтобы дать вам ссылку на святоотеческую цитату, мне придётся искать нужную главу в бумажной книге, после чего искать сетевой аналог, выкапывая затем оттуда нужный вам кусок текста.
Вот честно - я не хочу проделывать эту работу. Мне мнится, что вам это на самом деле неинтересно.
no subject
а тема мне как раз очень интересна сразу со многих точек зрения, в том числе и богословской.
no subject
Дохристианская история – это период, когда всё человечество было погружено в какой-то духовный мрак. Это было время и царство смерти. Только небольшой еврейский народ, который занимал ничтожно малое место в тогдашней мировой истории в сравнении с иными народами, хранил веру в единого истинного Бога. Но вера израильского народа была постоянно колеблема, подвергалась всевозвозможным искажениям. Почти все пророки Ветхого Завета обличали этот народ в Богоотступничестве и очень часто сравнивали его с женой-изменницей, которая постоянно согрешает против супружеской верности. Жизнь дохристианская была подобием адского состояния: никакого утешения и радости на земле, а потом – вечная смерть. Только среди немногих людей, которые знали истинного Бога, была надежда и вера в то, что придет Спаситель и изменит тот кошмар, в котором жили люди. Нам сейчас очень трудно представить состояние человека, взаимоотношения людей друг с другом, атмосферу жизни и многое другое, потому что наше сознание и мировоззрение все-таки христианское.
no subject
no subject
Вот я дал вам ссылку на позицию Церкви - делайте что хотите.
no subject
no subject
no subject