[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Зачем законодательно установлен минимальный размер оплаты труда? Если человек договорился с работодателем на меньшую сумму и готов работать, кому это приносит вред?В

Date: 2012-02-22 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Думаю, это как-то связано с налогообложением...

(no subject)

From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-02-22 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-vs-zima.livejournal.com - Date: 2012-02-22 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kranken.livejournal.com - Date: 2012-02-22 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leto-vs-zima.livejournal.com - Date: 2012-02-22 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
то есть, если работодатель будет платить рабочему 80% от МРОТ и 20% оставлять себе? само собой что по документам рабочий получает все 100%.
рабочему выгода только в том, что именно его взяли на работу, ведь он согласен работать за меньшие деньги?

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:53 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-02-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
величина мрот для оплаты штрафов уже больше 10 лет остается неизменной-100 рублей

Date: 2012-02-22 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Уже несколько лет как "штрафного МРОТа" не существует, все было заменено конкретными суммами в рублях.

Date: 2012-02-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sheekana.livejournal.com
Эта мера носит социальный характер. Тм самым государство фактически гарантирует определённый минимум за счёт недопущения произвола работодателей. В конце концов, ведь можно вообще заключить договор по которому человек продаст себя в рабство.
Хотя механизмы обхода суммы МРОТ есть, только спросом не пользуются.
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] boza-revenge.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 03geo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langsamer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 03geo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 03geo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 03geo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 03geo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 03geo.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2012-02-22 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/ - Date: 2012-02-22 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koza-nostra.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veniamin0.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2012-02-22 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sheekana.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] hunding.livejournal.com
Для расчета больняков, например.

Date: 2012-02-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
а как они от мрот зависят? у меня от стажа. сколько-то там лет - 60% оклала. 80%, 100%

(no subject)

From: [identity profile] hunding.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
МРОТ установлен для того, чтобы чрезмерно алчные работодатели не могли устанавливать совсем уж неприличную зарплату за полный рабочий день. Потому что все разговоры про "работник с работодателем договорились" - это эльфиянство. Сколько работнику предложат - столько он и возьмет, либо гордо пойдет дальше сосать лапу.

С другой стороны, существует масса способов легально платить меньше, но они доступны тем алчным работодателям, которые не сэкономили на специалисте по трудовому законодательству )
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
МРОТ установлен для того, чтобы низкоквалифицированные работники думали, что государство о них заботится, не позволяя "алчным" работодателей назначать зарплату ниже обозначенного уровня. В итоге лучший из низкоквалифицированных сотрудников получает больше работы и зарплату по МРОТ, а а другой идет сосать лапу и благодарить за это заботливое государство.
Edited Date: 2012-02-22 08:58 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melbu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-02-22 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Чтобы алчные буржуи не набрали тех кто согласен на меньшее в ущерб тем кто знает свои права.
Но это работает только там, где закон одинаков для всех.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] horoshee-delo.livejournal.com
Это сделано для того чтобы не было фиктивных рабочих, которые будут получать только стаж работы. Работодателю тогда это ничего не стоит и он может нанять всех своих родственников на шахты или космодром за 0 денег.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2012-02-22 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kukufffka.livejournal.com
Государство таким образом перекладывает на работодателя обязанность обеспечить работнику минимально достаточный для выживания (с его зрения) доход. Иначе эти расходы падут на бюджет.
также это несколько уменьшает возможности ухода от налогообожения з/платы.

Date: 2012-02-22 10:17 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Потому что социальное государство обязуется доплачивать гражданам до прожиточного минимума, чтобы уменьшить нищенство. Поэтому оно совсем не хочет, чтобы работодатель перекладывал на него эту обязанность по отношению к работникам.

Date: 2012-02-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] bulkine.livejournal.com
Чтобы не портить статистику. Сказали -- за чертой бедности может быть не более такого-то количества населения. Значит, что? Надо установить: а) уровень бедности, б) законодательно ограничить возможность оплаты труда ниже этого уровня. Поэтому все "12 золотых лет величайшего процветания России" бедность у нас снижается.

(no subject)

From: [identity profile] bulkine.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulkine.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
Из МРОТа вычисляются различные показатели и размеры отчислений, пособия, штрафы и прочее.

(no subject)

From: [identity profile] forest1333.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forest1333.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] elga74.livejournal.com
В "Гроздьях гнева" очень убедительно описано, что может быть, когда такой минимум не установлен.

Date: 2012-02-22 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Для многих причин. Например, чтобы Вы (совершенно добровольно! Вот договор с Вашей подписью!) не работали бы без оплаты, только за харчи. Если зарплата ниже минимума - то этот трудовой договор можно признать недействительным только на этом основании. А не пытаясь доказать, что подпись, несомненно, Ваша, только подписывали Вы, имея паяльник в...

Date: 2012-02-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
1. Налоги
2. Социальная защита
3. Ограничение махинаций с отпусками, декретами, пенсиями и пр.
4. Барьер от гастарбайтеров

Date: 2012-02-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Зачем законодательно установлен минимальный размер оплаты труда?
По той же причине. по которой запрещают демпинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3).

В развитом обществе работники обычно в дефиците.
Это только квалифицированные специалисты по продаже самих себя. Обычные работники - в избытке, особенно на фоне неспособности работодателя отличить хорошего работника от плохого.

Date: 2012-02-22 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alberr.livejournal.com
Если человек договорился с работодателем на меньшую сумму и готов работать, кому это приносит вред?

Кому вредно работать за зарплату меньше 4600 р.? В первую очередь, самому человеку. Сумма маловата, не находите?

Date: 2012-02-22 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandr kuznecov (from livejournal.com)
Не знаю как именно было в России, но вообще в мире исторически все трудовые кодексы были составлены по требованиям профсоюзов. А профсоюзы это очень интересные организации. При том что формально они "защищают права рабочих" они защищают не всех рабочих, а только членов этого самого профсоюза. То есть людей которые по определению уже имеют работу. Поэтому когда они проталкивали мроты, 40-часовую (или 38, 35) рабочую неделю, компенсации при увольнении и т.д. это всё было в лучших интересах людеё уже работающих. С другой стороны, это создавало побочный эффект в виде того что часть людей согласная работать и за меньшие деньги оставалась без работы, ограничение по часам ограничивало рост компаний и соответственно их способность нанимать новых людей, сложность увольнение усложняет и трудоустройство и т.д. С точки зрения общества в целом и особенно безработной его части такая политика а) создаёт неэффективность уменьшая общий уровень жизни и б) перераспределяет блага между членами профсоюзов и всеми остальными в пользу первых.

То есть отвечая конкретно на ваш вопрос - это приносит вред человеку который до этого работал на этом месте за бОльшие деньги, законадательно вытребовав в своё время их у государства.

Date: 2012-02-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
вы когда-нибудь были в маленькой деревне? пытались, живя там, найти работу, которая бы вас кормила? Можете попробовать, потом отпишетесь о результатах.
если коротко - только в крупных центрах есть конкуренция работодателей за работника, и то - это касается квалифицированных кадров, с каким-то рядом качеств (привлекательная внешность, молодость, отсутствие детей и тд), а в огромном количестве мест все наоборот - конкуренция только у работников, а работодатель может найти замену в любой момент. Потому что альтернативы-то нету у работников. Или за минималку, или на улицу, банки собирать. Не было бы минимума - работодатель еще ниже поставил бы зарплату, а уж кого нанять - всегда найдется, согласятся и на копейки, чтоб хоть на хлеб хватило.

Date: 2012-02-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dechanvre.livejournal.com
ну, может, это что-то вроде защиты от рабства?