http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-02-22 11:07 am

Волан де МРОТ

Зачем законодательно установлен минимальный размер оплаты труда? Если человек договорился с работодателем на меньшую сумму и готов работать, кому это приносит вред?В

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2012-02-22 08:09 am (UTC)(link)
Думаю, это как-то связано с налогообложением...

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2012-02-22 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2012-02-22 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2012-02-22 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2012-02-22 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kranken.livejournal.com - 2012-02-22 14:57 (UTC) - Expand

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2012-02-22 08:14 am (UTC)(link)
то есть, если работодатель будет платить рабочему 80% от МРОТ и 20% оставлять себе? само собой что по документам рабочий получает все 100%.
рабочему выгода только в том, что именно его взяли на работу, ведь он согласен работать за меньшие деньги?

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2012-02-22 08:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2012-02-22 08:19 am (UTC)(link)
величина мрот для оплаты штрафов уже больше 10 лет остается неизменной-100 рублей

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2012-02-22 09:25 am (UTC)(link)
Уже несколько лет как "штрафного МРОТа" не существует, все было заменено конкретными суммами в рублях.

[identity profile] sheekana.livejournal.com 2012-02-22 08:15 am (UTC)(link)
Эта мера носит социальный характер. Тм самым государство фактически гарантирует определённый минимум за счёт недопущения произвола работодателей. В конце концов, ведь можно вообще заключить договор по которому человек продаст себя в рабство.
Хотя механизмы обхода суммы МРОТ есть, только спросом не пользуются.
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2012-02-22 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 03geo.livejournal.com - 2012-02-22 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] langsamer.livejournal.com - 2012-02-22 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 03geo.livejournal.com - 2012-02-22 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urem-temon.livejournal.com - 2012-02-22 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 03geo.livejournal.com - 2012-02-22 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2012-02-22 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 03geo.livejournal.com - 2012-02-22 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2012-02-22 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 03geo.livejournal.com - 2012-02-22 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2012-02-22 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 03geo.livejournal.com - 2012-02-22 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2012-02-22 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koza-nostra.livejournal.com - 2012-02-22 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besus.livejournal.com - 2012-02-22 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koza-nostra.livejournal.com - 2012-02-22 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koza-nostra.livejournal.com - 2012-02-22 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koza-nostra.livejournal.com - 2012-02-22 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veniamin0.livejournal.com - 2012-02-22 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheekana.livejournal.com - 2012-02-22 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] neonohoret.livejournal.com - 2012-02-22 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sheekana.livejournal.com - 2012-02-22 10:58 (UTC) - Expand

[identity profile] hunding.livejournal.com 2012-02-22 08:36 am (UTC)(link)
Для расчета больняков, например.

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2012-02-22 10:17 am (UTC)(link)
а как они от мрот зависят? у меня от стажа. сколько-то там лет - 60% оклала. 80%, 100%

(no subject)

[identity profile] hunding.livejournal.com - 2012-02-22 10:25 (UTC) - Expand

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2012-02-22 08:49 am (UTC)(link)
МРОТ установлен для того, чтобы чрезмерно алчные работодатели не могли устанавливать совсем уж неприличную зарплату за полный рабочий день. Потому что все разговоры про "работник с работодателем договорились" - это эльфиянство. Сколько работнику предложат - столько он и возьмет, либо гордо пойдет дальше сосать лапу.

С другой стороны, существует масса способов легально платить меньше, но они доступны тем алчным работодателям, которые не сэкономили на специалисте по трудовому законодательству )
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besus.livejournal.com - 2012-02-22 11:11 (UTC) - Expand

[identity profile] melbu.livejournal.com 2012-02-22 08:58 am (UTC)(link)
МРОТ установлен для того, чтобы низкоквалифицированные работники думали, что государство о них заботится, не позволяя "алчным" работодателей назначать зарплату ниже обозначенного уровня. В итоге лучший из низкоквалифицированных сотрудников получает больше работы и зарплату по МРОТ, а а другой идет сосать лапу и благодарить за это заботливое государство.
Edited 2012-02-22 08:58 (UTC)

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-02-22 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-02-22 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-02-22 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-02-22 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-02-22 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] melbu.livejournal.com - 2012-02-22 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com - 2012-02-22 12:01 (UTC) - Expand

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-02-22 09:48 am (UTC)(link)
Чтобы алчные буржуи не набрали тех кто согласен на меньшее в ущерб тем кто знает свои права.
Но это работает только там, где закон одинаков для всех.

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2012-02-22 10:42 (UTC) - Expand

[identity profile] horoshee-delo.livejournal.com 2012-02-22 09:54 am (UTC)(link)
Это сделано для того чтобы не было фиктивных рабочих, которые будут получать только стаж работы. Работодателю тогда это ничего не стоит и он может нанять всех своих родственников на шахты или космодром за 0 денег.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2012-02-22 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toh-rus.livejournal.com - 2012-02-22 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kukufffka.livejournal.com - 2012-02-22 10:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kukufffka.livejournal.com 2012-02-22 10:02 am (UTC)(link)
Государство таким образом перекладывает на работодателя обязанность обеспечить работнику минимально достаточный для выживания (с его зрения) доход. Иначе эти расходы падут на бюджет.
также это несколько уменьшает возможности ухода от налогообожения з/платы.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2012-02-22 10:17 am (UTC)(link)
Потому что социальное государство обязуется доплачивать гражданам до прожиточного минимума, чтобы уменьшить нищенство. Поэтому оно совсем не хочет, чтобы работодатель перекладывал на него эту обязанность по отношению к работникам.

[identity profile] bulkine.livejournal.com 2012-02-22 10:22 am (UTC)(link)
Чтобы не портить статистику. Сказали -- за чертой бедности может быть не более такого-то количества населения. Значит, что? Надо установить: а) уровень бедности, б) законодательно ограничить возможность оплаты труда ниже этого уровня. Поэтому все "12 золотых лет величайшего процветания России" бедность у нас снижается.

(no subject)

[identity profile] bulkine.livejournal.com - 2012-02-22 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bulkine.livejournal.com - 2012-02-22 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] forest1333.livejournal.com 2012-02-22 10:50 am (UTC)(link)
Из МРОТа вычисляются различные показатели и размеры отчислений, пособия, штрафы и прочее.

(no subject)

[identity profile] forest1333.livejournal.com - 2012-02-22 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] forest1333.livejournal.com - 2012-02-22 11:05 (UTC) - Expand

[identity profile] elga74.livejournal.com 2012-02-22 10:56 am (UTC)(link)
В "Гроздьях гнева" очень убедительно описано, что может быть, когда такой минимум не установлен.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-02-22 12:39 pm (UTC)(link)
Для многих причин. Например, чтобы Вы (совершенно добровольно! Вот договор с Вашей подписью!) не работали бы без оплаты, только за харчи. Если зарплата ниже минимума - то этот трудовой договор можно признать недействительным только на этом основании. А не пытаясь доказать, что подпись, несомненно, Ваша, только подписывали Вы, имея паяльник в...

[identity profile] pamor.livejournal.com 2012-02-22 02:24 pm (UTC)(link)
1. Налоги
2. Социальная защита
3. Ограничение махинаций с отпусками, декретами, пенсиями и пр.
4. Барьер от гастарбайтеров

[identity profile] karpion.livejournal.com 2012-02-22 03:44 pm (UTC)(link)
Зачем законодательно установлен минимальный размер оплаты труда?
По той же причине. по которой запрещают демпинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3).

В развитом обществе работники обычно в дефиците.
Это только квалифицированные специалисты по продаже самих себя. Обычные работники - в избытке, особенно на фоне неспособности работодателя отличить хорошего работника от плохого.

[identity profile] alberr.livejournal.com 2012-02-22 03:58 pm (UTC)(link)
Если человек договорился с работодателем на меньшую сумму и готов работать, кому это приносит вред?

Кому вредно работать за зарплату меньше 4600 р.? В первую очередь, самому человеку. Сумма маловата, не находите?

[identity profile] aleksandr kuznecov (from livejournal.com) 2012-02-22 05:39 pm (UTC)(link)
Не знаю как именно было в России, но вообще в мире исторически все трудовые кодексы были составлены по требованиям профсоюзов. А профсоюзы это очень интересные организации. При том что формально они "защищают права рабочих" они защищают не всех рабочих, а только членов этого самого профсоюза. То есть людей которые по определению уже имеют работу. Поэтому когда они проталкивали мроты, 40-часовую (или 38, 35) рабочую неделю, компенсации при увольнении и т.д. это всё было в лучших интересах людеё уже работающих. С другой стороны, это создавало побочный эффект в виде того что часть людей согласная работать и за меньшие деньги оставалась без работы, ограничение по часам ограничивало рост компаний и соответственно их способность нанимать новых людей, сложность увольнение усложняет и трудоустройство и т.д. С точки зрения общества в целом и особенно безработной его части такая политика а) создаёт неэффективность уменьшая общий уровень жизни и б) перераспределяет блага между членами профсоюзов и всеми остальными в пользу первых.

То есть отвечая конкретно на ваш вопрос - это приносит вред человеку который до этого работал на этом месте за бОльшие деньги, законадательно вытребовав в своё время их у государства.

[identity profile] isiliya.livejournal.com 2012-02-22 05:55 pm (UTC)(link)
вы когда-нибудь были в маленькой деревне? пытались, живя там, найти работу, которая бы вас кормила? Можете попробовать, потом отпишетесь о результатах.
если коротко - только в крупных центрах есть конкуренция работодателей за работника, и то - это касается квалифицированных кадров, с каким-то рядом качеств (привлекательная внешность, молодость, отсутствие детей и тд), а в огромном количестве мест все наоборот - конкуренция только у работников, а работодатель может найти замену в любой момент. Потому что альтернативы-то нету у работников. Или за минималку, или на улицу, банки собирать. Не было бы минимума - работодатель еще ниже поставил бы зарплату, а уж кого нанять - всегда найдется, согласятся и на копейки, чтоб хоть на хлеб хватило.

[identity profile] dechanvre.livejournal.com 2012-02-22 06:02 pm (UTC)(link)
ну, может, это что-то вроде защиты от рабства?