Интересно, почему многие LJ-пользователи (в основном молодёжь) используют в своих постах такое большое количество многоточий? Это новая мода, (дурная?) привычка или стиль общения?
Если верить Олди (а я им верю), то изобилие многоточий на единицу площади говорит исключительно о неумении грамотно построить сложносочиненную или сложноподчиненную фразу. То бишь, если говорить простым языком: элементарное незнание правил грамматики :))
Ага... бывают случаи... когда мысль сложная... а выразить ее на бумаге... с помощью каких-то там буковок... просто не получается... Вот и ставят вместо запятых, точек с запятыми и тире - многоточия. Читать больше надо. Утешает одно - с возрастом это, как правило, проходит. Или не проходит, но мы такие случаи не рассматриваем? :)
-- Как можно быть здоровой... когда нравственно страдаешь? Разве можно оставаться спокойною в наше время, когда есть у человека чувство? -- сказала Анна Павловна. -- Вы весь вечер у меня, надеюсь?
Вы путаете немного. Многоточие - тоже знак препинания и употреблять его не только можно, но и нужно. Его избыточно употреблять нельзя. Начальный пост о чем был? О раздражении, которое вызывает именно избыточность. Потому что, если запятая и точка - это пауза, то многоточие - это длинная пауза. Читая чей-то текст, мы воспроизводим его у себя в голове, мысленно проговариваем. И если весь текст целиком состоит из длинных пауз, то, чтобы получить из него нечто информативное (а не чувственное - "ох, какая я сегодня задумчивая!!!"), нужно напрягаться. Хотите этого? :)
А я вот стала замечать за собой: в последнее время, когда пишу в фидо или ЖЖ, часто ставлю многоточия (раньше их вообще не употребляла)... К чему бы это?
Я не путаю, я говорю о том, что многоточие - авторский знак, и "сувать" его можно куда хочешь ;-) Мысленно проговаривать то, что читаю, я перестала классе эдак во втором, иначе скорость чтения очень низкая получается. Опять же, в отличие от живой речи, меня эти паузы не бесят, хорошо хоть никто не пишет "э-э-э", "вот..." и иже с ними.
Проблема, по-видимому, в том, что нет единого критерия избыточности, по крайней мере в рамках ЖЖ. Поэтому то количество многоточий, которое уже избыточно для автора поста, может быть даже недостаточным для представителя молодёжи, не обузданной грамматическими рамками. Лично я против слишком уж вольного обращения с родным языком вообще и его пунктуацией - в частности. Но не я диктую правила. Пока за это не изгоняют, объективно это непредосудительно.
Странный подход. Никто не обязывал меня писать в ЖЖ опусы, безупречные с точки зрения пунктуации. К примеру, я передаю таким образом незавершенность мысли. Другие - еще что-то. Уж поверьте, использование многоточий - далеко не всегда признак незнания правил грамматики, просто чей-то образ мысли отличен от Вашего, не более того. Лучше б обратили внимание на бесконечные извЕни, досвЕданЬя, прЕвет и иже с ними.
Олди на все обращают внимание. Просто на последнем мастер-классе они как раз подняли тему многоточий в рассказах молодых авторов - вот и пришлось к слову :) А наглядный пример того, чего делать нельзя - чуть повыше, в моем ответе "хозяину зоопарка".
Акцентирую еще раз: ЖЖ - не литературное издание. Тема многоточий в рассказах молодых авторов и тема многоточий в ЖЖ - две большие разницы, как говорят в Одессе. Когда я пишу статью, я подчиняюсь правилам грамматики, в частности - ее разделу о пунктуации. Когда же я пишу в ЖЖ - это своего рода поток сознания. Я пишу так, как я чувствую. Да, это сродни позе художника "А я так вижу", но, тем не менее, это именно так. Поэтому, не путайте незнание грамматики с отсутствием желания следовать ей в полной мере там, где в этом нет не только необходимости, но даже потребности.
Вопрос был: почему используют многоточия? Я дал ответ: потому что не умеют (не могут, не хотят - нужное подчеркнуть) по-другому выразить свою мысль. Насчет потребности... не хотите - не следуйте. ЖЖ тем и хорош, что никого нельзя ни к чему принудить. Просто дело в том, что относясь небрежно к языку в одном месте, человек вырабатывает нехорошую привычку и начинает ей следовать уже в другом - недопустимом. Но тут уже зависит от человека и от его характера. Кому-то нормально вести двойной образ жизни, а кому-то - категорически нельзя.
О! Вот теперь вижу - не хотят, а до того не наблюдалось. :-) Да, Вы правы, не все могут чувствовать грань и разделять. Я могу, по крайней мере, в ЖЖ за мной водятся многоточия, а вот там, где я печатаюсь, меня обожают корректора - за мной почти нет правок :-)
Обрывки мыслей, поток сознания... Повторюсь: я не хочу утверждать хорошо это или плохо с точки зрения русского языка. Я всего лишь пытаюсь донести до людей, что обилие многоточий вовсе не обязательно вызвано безграмотностью.
читать эту сложносочиненную хренотень гораздо тяжелее, особенно если это жж, а не лит. произведение... знать правила языка нужно, пользоваться стоит к месту "хороша ложка к обеду"
скрывать же бедноту мысли за красотой речи можно, но выглядит это глупо :-)
Выражаться, допустим, в чате, используя витиеватую лексическую игру середины девятнадцатого века, наверное, не стоит - если это не часть созданного в том же чате вашего образа.
В жж встречается разное. Посмотрите, к примеру, В.Березина (berezin) - довольно тяжеловесный стиль, непростой слог... но, если вчитаешься - хорошо.
Или какого-нибудь MrParker'a (lj user=mrparker) - короткие рубленные предложения, не сильно нагруженные абзацы, слова из повседневности.
Или девочку какую лет пятнадцати с восторженным или, напротив, готичным взглядом на жизнь посмотреть...
Все разные. И каждый думает, что он - неповторим ))
no subject
Date: 2005-02-19 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-19 01:41 am (UTC)Сложносочиненные, сложноподчиненные...
Банальное незнание правил руского езыка.
no subject
Date: 2005-02-19 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-19 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-19 01:51 am (UTC)Вот и ставят вместо запятых, точек с запятыми и тире - многоточия. Читать больше надо. Утешает одно - с возрастом это, как правило, проходит. Или не проходит, но мы такие случаи не рассматриваем? :)
no subject
Date: 2005-02-19 03:00 am (UTC)оставаться спокойною в наше время, когда есть у человека чувство? -- сказала
Анна Павловна. -- Вы весь вечер у меня, надеюсь?
(с) Толстой. Война и мир.
ага, не знал, какой знак препинания поставить ;-)
no subject
Date: 2005-02-19 04:56 am (UTC)Начальный пост о чем был? О раздражении, которое вызывает именно избыточность. Потому что, если запятая и точка - это пауза, то многоточие - это длинная пауза. Читая чей-то текст, мы воспроизводим его у себя в голове, мысленно проговариваем. И если весь текст целиком состоит из длинных пауз, то, чтобы получить из него нечто информативное (а не чувственное - "ох, какая я сегодня задумчивая!!!"), нужно напрягаться. Хотите этого? :)
no subject
Date: 2005-02-19 05:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-19 05:58 am (UTC)(no subject)
From:Моё мнение.
Date: 2005-02-19 07:10 am (UTC)Re: Моё мнение.
From:*жмя руку*
From:no subject
Date: 2005-02-19 01:49 am (UTC)К примеру, я передаю таким образом незавершенность мысли. Другие - еще что-то. Уж поверьте, использование многоточий - далеко не всегда признак незнания правил грамматики, просто чей-то образ мысли отличен от Вашего, не более того.
Лучше б обратили внимание на бесконечные извЕни, досвЕданЬя, прЕвет и иже с ними.
no subject
Date: 2005-02-19 01:56 am (UTC)А наглядный пример того, чего делать нельзя - чуть повыше, в моем ответе "хозяину зоопарка".
no subject
Date: 2005-02-19 03:37 am (UTC)Когда я пишу статью, я подчиняюсь правилам грамматики, в частности - ее разделу о пунктуации.
Когда же я пишу в ЖЖ - это своего рода поток сознания. Я пишу так, как я чувствую. Да, это сродни позе художника "А я так вижу", но, тем не менее, это именно так.
Поэтому, не путайте незнание грамматики с отсутствием желания следовать ей в полной мере там, где в этом нет не только необходимости, но даже потребности.
no subject
Date: 2005-02-19 05:03 am (UTC)Насчет потребности... не хотите - не следуйте. ЖЖ тем и хорош, что никого нельзя ни к чему принудить. Просто дело в том, что относясь небрежно к языку в одном месте, человек вырабатывает нехорошую привычку и начинает ей следовать уже в другом - недопустимом. Но тут уже зависит от человека и от его характера. Кому-то нормально вести двойной образ жизни, а кому-то - категорически нельзя.
no subject
Date: 2005-02-19 08:51 am (UTC)Да, Вы правы, не все могут чувствовать грань и разделять. Я могу, по крайней мере, в ЖЖ за мной водятся многоточия, а вот там, где я печатаюсь, меня обожают корректора - за мной почти нет правок :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-02-19 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-19 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-20 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-20 03:00 am (UTC)Повторюсь: я не хочу утверждать хорошо это или плохо с точки зрения русского языка. Я всего лишь пытаюсь донести до людей, что обилие многоточий вовсе не обязательно вызвано безграмотностью.
no subject
Date: 2005-02-21 08:42 am (UTC)Особенно если ты - прыщавый подросток-дегенерат. ;-)
no subject
Date: 2005-02-21 04:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your post...
Date: 2005-02-20 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-18 09:47 am (UTC)знать правила языка нужно, пользоваться стоит к месту
"хороша ложка к обеду"
скрывать же бедноту мысли за красотой речи можно, но выглядит это глупо :-)
кстати, владении речью - http://reviews.auto.vl.ru/toyota/sprinter/11441/?action=vote&mark=5
В какое глубокое прошлое вас занесло )))
Date: 2006-08-18 10:04 am (UTC)В жж встречается разное. Посмотрите, к примеру, В.Березина (
Или какого-нибудь MrParker'a (lj user=mrparker) - короткие рубленные предложения, не сильно нагруженные абзацы, слова из повседневности.
Или девочку какую лет пятнадцати с восторженным или, напротив, готичным взглядом на жизнь посмотреть...
Все разные. И каждый думает, что он - неповторим ))
Re: В какое глубокое прошлое вас занесло )))
Date: 2006-08-18 10:08 am (UTC)насчет неповтрим, кстати, этот каждый не ошибается, потому что как в анекдоте про "неуловимого Джо", повторить-то можно, да кому оно нужно ;-)
а в жж на самом деле все разные, причем - очень много интересных ;-) хотя и с хромающей стилистикой :-)