useless_faq | (no subject)

(no subject)

Последний день войны. Заключенные концлагеря с нетерпением ждут прихода советского воина-освободителя.
Вдруг в барак заходит гестаповец.
Внимательно смотрит на заключенных. Докуривает сигаретку.
- Все свободны, спасибо.

Вопрос навеян данным анекдотом и пересмотром в сотый раз "Холодного лета 53-го". Умер Сталин, "разоблачили" Берию, начался процесс реабилитации. Людей выпускали из мест заключения. А что им говорили при этом? Понятное дело, что официальные источники обходили этот вопрос стыдливым молчанием. Но есть ли какие-то свидетельства - литературные, документальные, неважно, какие - о том, что говорили заключенным лагерные охранники, выпускающие их на свободу? Доносчики, благодаря которым они угодили за решетку/в ссылку? Активисты, радостно кричавшие о посаженных "врагах народа"?
Хочется представить, как вели себя люди в подобных ситуациях.

Threaded | Top-Level Comments Only

"До встречи", - говорили, чего ж ещё.

да никак не вели

покалеченные догнивали, как Шаламов, дома, в одиночестве или на поруках сердобольных друзей (семей-то не оставалось - некуда возвращаться, жилье забирали), ютились, кто где придется - а то и оставались на выселках, без права вернуться в крупные города (ограничения по поселению и месту работы)

сексоты помалкивали, не высовывались
Солженицын пишет, что весть о смерти Сталина приветствовали молчаливым подбрасыванием ушанок
а что охранники? лагеря - остались, политзэки - остались
что изменилось-то?
в 53-м выпустили в основном уголовников - о чем, собственно, и фильм

В 53-м по амнистии выпускали в основном уголовников. Политическим пришлось ждать ХХ съезда и осуждения культа личности. А тогда уже с лёгкой руки Лысого всё валили на Сталина.

Подозреваю, как и амнистированых уголовников - вызывают в администрацию колонии, сообщают что "в связи с решением суда... приговор вам отменён", дают три часа в отряде на сборы, выписывают документы на освобождение и выставляют за ворота/отвозят на станцию. Извиняться персонал ИК не будет - им не за что, вот они как раз тупо выполняли приказ и ни на что повлиять не могли. Остальные - весь набор от "время было такое" до "на самом деле я тебя защищал, но не получилось"....

А вот воспоминания прошедших через такое хотелось бы почитать.

Всем спасибо, все свободны.

освобождали же не бараками, а отдельных людей
так что вполне обходиться рутинной формулой (см. в комментах выше)
слова доносчиков и вовсе произносились за пределами лагеря, в личном пространстве
этого в литературе много
суммируя: иногда приходили извиняться, иногда отмалчивались, иногда, как и прежде, отказывались общаться
активисты - тоже кто как: кто недоумевал, кто считал оправдания ошибкой или даже провокацией, кто с той же рьяностью кидался рыдать над нарушенными правами человека - и хвалить новое руководство с той же страстью, что и старое
всё вполне психологически обосновано, ничего сверхъестественного

Афтар, вы исходите из предположения, что амнистия коснулась невинных людей, сидевших ни за что, и их освобождение создало в стране ситуацию некоторой неловкости.

На самом деле сидело в основном точно такое же гнильё, каким вы представляете себе "доносчиков" - просто кто-то успел подвести другого под статью первым. То есть - карьеристы, крупные воры и мошенники, сибаритствующая "элита", которая не смогла понять сложности того времени, с которыми (сложностями) столкнулась страна, за что и была ограничена забором.

Никто ни о чём стыдливо не умалчивал, были признаны "перегибы" и объявлено об амнистии. Вот и всё, и этого было достаточно, настолько ничтожным был процент страдальцев.

Лагернму же начальству вообще нечего было стесняться.

А ничего не говорили. Т.к. и не выпускали. Погулите хотя бы воркутинское восстание.

Это, извините, Вы откуда знаете, что там было "на самом деле"?
Предположу, что Ваш возраст лет эдак восемьдесят?

То есть саму постановку вопроса топикстартером вы принимаете бесспорно, а любой другой взгляд на те времена требует для вас подтвержения самоличного в тех временах пребывания?

Я не ухватываю логики.

Нет конечно. Просто меня удивляет категоричность Ваших суждений.
Мой отец может судить в такого рода вопросах, но ему уже почти восемьдесят и я не знаю, правду он мне говорит или нет. А Вы?

Всякий может судить, кто родился при Советах, и вырос в окружении людей военной поры. Когда у тебя во дворе и фронтовик, и тыловик, и старый рецидивист рассказывают о былом, есть возможность сопоставить их рассказы и составить мнение о тех временах.

А во-вторых, мы и сами пережили уже предостаточно исторических трагедий, и можем судить о масштабах хотя бы посредством аналогий. Взять тот же пресловутый "разгул бандитизма" в 90-е. Сейчас то время представляют как сплошную мясорубку, а ведь нам прекрасно известно, что пострадали в той мясорубке только люди причастные - сами бандиты да криминальные коммерсы, и никакие там лагерные надзиратели никому теперь не сочувствуют.

а ведь нам прекрасно известно, что пострадали в той мясорубке только люди причастные
А еще есть такие фразы как: "Всем известно что...", "Совершенно очевидно...", "Не вызывает никаких сомнений...", "Совершенно не требует доказательств...".
Используйте их почаще :)

Ну вы то точно знаете о 60 миллионах расстрелянных лично Сталиным?

0. События в указанном фильме в реальности не происходили.По амнистии были выпущены осуждённые за преступления по неосторожности и осуждённые на малые сроки за умышленные преступления. Рецидивисты выйти не могли.
Собственно, это не имеет прямого отношения к вопросу, но иллюстрирует тезис о том, что судить о том, что было по кино, книгам и т.п. крайне неосторожно.
1. Охранники не говорили ничего. Охранник заключённому может говорить "Стой! Стрелять буду!" и т.п. необходимое для конвоирования.
2. Начальник, опер и т.п., кто сообщал заключённому об освобождении, говорил: "Принято решение о пересмотре Вашего дела". И, в общем-то, ничего другого сказать не имел. Не его решение посадить, не его решение освободить.
3. Следователи ничего не говорили. Ни те, кто остался на работе, ни те, кто был за это время осуждён.
4. Осуждавшие, вместо со всеми, врагов народа, успокоились мнением, что их ввели в заблуждение другие враги народа, впоследствии осуждённые.
5. А вот доносчики стали разоблачать тирана Сталина, культ личности и жестокости режима. Наиболее известный из таких - Солженицин.

Увы, таких юзеров тут чуть менее, чем большинство.

Я-то точно не стану выдавать свои личные мысли за истину в первой инстанции.

А не надо личные мысли, литературы море, и если с ней ознакомиться то примерно такое мнение и сложится.

Хы. Советской литературы или американской? Или кто побольше говна на вентилятор накидает, тот и прав?

Очень сильный фильм. А что говорить? Государство вас, негодяев, помиловало, скажите ему за это "спасибо"

Edited 2012-03-04 21:01 (UTC)

Много-много лет назад, когда я был сравнительно молод, вполне внутренне честен и непроходимо глуп, до меня вдруг дошло (словно холодной водой окатило), что все эти мрачные и отвратительные герои жутких слухов, черных эпиграмм и кровавых легенд обитают не в каком-то абстрактном пространстве анекдотов, черта с два! Вон один сидит за соседним столиком, порядочно уже захорошевший, – добродушно бранясь, вылавливает из солянки маслину. А тот, прихрамывая на пораженную артритом ногу, спускается навстречу по беломраморной лестнице. А этот вот кругленький, вечно потный, азартно мотается по коридорам Моссовета, размахивая списком писателей, нуждающихся в жилплощади…И когда это дошло до меня, встал мучительный вопрос: как относиться к ним? Как относиться к этим людям, которые по всем принятым мною нравственным и моральным правилам являются преступниками; хуже того – палачами; хуже того – предателями! Случалось, по слухам, что бивали их по щекам, выливали им на голову тарелку с супом в ресторане, плевали публично в глаза. По слухам. Сам я этого никогда не видел. По слухам, не подавали им руки, отворачивались при встрече, говорили резкие слова на собраниях и заседаниях. Да, бывало что-то вроде, но я не знаю ни одного такого инцидента, чтобы не лежало в его основе что-нибудь вовсе не романтическое – выхваченная из-под носа путевка, адюльтерчик банальнейший, закрытая, но ставшая открытою недоброжелательная рецензия.Они ходили среди нас с руками по локоть в крови, с памятью, гноящейся невообразимыми подробностями, с придушенной или даже насмерть задавленной совестью, – наследники вымороченных квартир, вымороченных рукописей, вымороченных постов. И мы не знали, как с ними поступать. Мы были молоды, честны и горячи, нам хотелось хлестать их по щекам, но ведь они были стары, и дряблые их, отечные щеки были изборождены морщинами, и недостойно было топтать поверженных; нам хотелось пригвоздить их к позорному столбу, клеймить их публично, но ведь казалось, что они уже пригвождены и заклеймлены, они уже на свалке и никогда больше не поднимут головы. В назидание потомству? Но ведь этот кошмар больше никогда не повторится, и разве такие назидания нужны потомству? И вообще казалось, пройдет год-другой, и они окончательно исчезнут в пучине истории и сам собою отпадет вопрос, подавать им руку при встрече или демонстративно отворачиваться…Но прошел год и прошел другой, и как-то неуловимо все переменилось. Действительно, кое-кто из них ушел в тень, но в большинстве своем они и не думали исчезать в каких-то там пучинах. Как ни в чем не бывало, они, добродушно бранясь, вылавливали из солянки маслины, спешили, прихрамывая, по мраморным лестницам на заседания, азартно мотались по коридорам высоких инстанций, размахивая списками, ими же составленными и ими же утвержденными. В пучине истории пошли исчезать черные эпиграммы и кровавые легенды, а герои их, утратив при рассмотрении в упор какой бы то ни было хрестоматийный антиглянец, вновь неотличимо смешались с прочими элементами окружающей среды, отличаясь от нас разве что возрастом, связями и четким пониманием того, что сейчас своевременно, а что несвоевременно."
Стругацкие. "Хромая судьба"

Спасибо. Читал "судьбу" давно и наспех, надо бы перечитать.

И той и другой.

Ниже санитар Евгений отлично ответил.

А, что неужели Солженицын - доносчик? Он на кого-то доносил? На кого?

Я никоим образом не пытаюсь судить о ситуации только по фильму, тем более лишь по одному. За остальной ответ спасибо. И тоже хочу спросить про источник сведений о доносах Солженицына. Никогда он мне не нравился, но интересно знать.

Погуглил, интересно, спасибо. Собственно говоря, я не делал такого уж акцента на том, что всех политических выпустили сразу в тот же год; интересовала обстановка вокруг освобождения как таковая.

Вы точно уверены, что в 199*-е бандиты мочили только друг друга, а честных людей не трогали? На какие же шиши эти бандиты жили?

На тех, с кем сидел, разумеется.

Ну, в опубликованную в 1975 году "Шпигелем" фотокопию его донесения о готовящемся в лагере восстании (на основе которого, донесения, были расстреляны несколько организаторов) можно и не верить - фотошоп тогда ещё не изобрели, но кое-что умели и ножницами делать.
Но вот о том, что он был завербован в "противопобеговую агентуру", он сообщает сам. Уверяя, правда, что обязанностей не выполнял. Можно, конечно, верить - но обычно в таких случаях начинают как-то давить, требуя службы, а упёршихся - уничтожают, или по крайне мере резко ухудшают их положение. А его переводят в Москву, бригадиром на стройку (при том, что он никак не строитель), потом в "шарашку" на должность диктора (ну, а как выяснилось, что заключённые техники сами наговаривают тексты для проверки связи - вместо отправки обратно находят место библиотекаря, при том, что полно офицерских жён с удовольствием пошли бы на эту работу). Но это "правдоподобные рассуждения", доказательств нет.
Однако Виткевича без его показаний не посадили бы. И мне этого, предательства друга, достаточно, чтобы поверить во все прочие обвинения.

http://useless-faq.livejournal.com/12726891.html?thread=383481707#t383481707

Не путайте,пож-ста, обычных преступников, которым в 90-е вышла некоторая вольница, ибо милиция была в ступоре, а вспомните о настоящих бандитах, которые брали под контроль целые отрасли раздираемой в клочья страны.

90-е годы - это годы великого передела и раздербана, честные люди, в дербане не участвовавшие, не были убиты себе подобными, а вот причастные к переделу собственности - те да, те ложились пачками.

Только сочувствия полегшие почему-то не вызывают.

Я почему и привёл это как аналогию - сталинские чистки тоже затрагивали лишь тех, "кто власти желал", а миллионы простых советских тружеников и солдат слыхом не слыхивали ни о каких репрессиях.

А кто знает, кто именно доносчик? Большинство себя никак не выдавало, да и не втретилось потом с теми, кто сидел по их доносам - Россия большая.

Амнистия в связи с изменением закона. Что ещё говорить-то? Официально они все равно 5 лет должны были отсидеть, а не пожизненно.

И да. Летом 53 отпустили мелких уголовников, а не политических заключённых.

Да, чуть не забыл. Были ещё организаторы расстрелов и посадок.
Они разделились на две группы.
Одних успели расстрелять (Роберта Эйке, например), других не успели, и они занялись организацией "борьбы против Культа Личности" (Никита Хрущёв, занявший по числу требований на расстрелы второе место после названного Эйхе).

В смысле - советские охранники что говорили? Вы совок родимый забыли?
Какие извинения от них ожидать...

у Гинзбург в "Крутом маршруте"
"На вахте сегодня дежурит Луговской. Он знает меня с сорокового года и всегда хорошо ко мне относился. Сейчас он удивленно глядит на меня сквозь свое окошечко.
— Куда это с вещами?
— На волю. Совсем ухожу.
— Да ну? Как так?
— Очень просто. Десять лет кончились. От звонка до звонка.
Он просто-таки разволновался от моего сообщения. Привыкают люди друг к другу, несмотря ни на что. А это хороший человек. Один из тех, о которых писал когда-то Короленко: "Добрые люди на скверном месте..."
Луговской выходит из дежурки в холодную проходную, где я стою со своим узлом, деревянным чемоданом и волшебной бумажкой, отворяющей эти двери.
— Ну, коли так — поздравляю, — говорит он и протягивает мне руку. Потом огорченно покачивает головой и произносит в святой своей простоте вполне серьезно известную фразу из пьесы Погодина: — Лучшие люди, понимаешь, уходят... Скоро один рецидив останется. С кем только работать будем! Ну да ладно! До свиданьица, значит, вам...
— Что вы! — в ужасе восклицаю я. — Что вы, разве можно так говорить! Не до свиданья, а прощайте! Прощайте навсегда!
— Кажись, не обижали, — оскорбленно ворчит он и нехотя отдергивает большой железный болт."

ну и там еще встречается довольно много......

Насколько помнится, по данным отнюдь не просталинского "Мемориала" по политическим статьям за все годы правления Сталина были осуждены 2,5 миллиона человек.

Прадед и его младший сын не вернулись из лагерей. дед чудом избежал ареста - был в армии. причина ареста - прадед работал на китайской железной дороге обходчиком, после революции с семьей вернулся в россию. по вашей логике, они страстно желали власти и принадлежали к политической элите. не обобщайте, пожалуйста.

За каждой посадкой стоит конкретное уголовное дело, и приговор нельзя вынести на основании: "Вернулся в Россию".

Я понимаю, конечно, что родственники там, или ещё какие чувства, но для того, чтобы закатать простого работягу, даже кровавому Сталину приходилось дожидаться от работяги чего-нибудь противозаконного.

Времена были строгие, да. Украл гаечку - пожалте в лагерь. Вроде бы ни за что, но страна готовилась к войне.

к вашему сведению, была такая замечательная статья - измена родине. политическая. достаточно было просто иметь хоть какое то отношение к загранице. дед потом добился их посмертной реабилитации, сохранились все бумаги и переписка. никакой уголовщиной тама и не пахло

Я в курсе, спасибо. Вопрос был немножко про другое.

а расскажите пожалуйста как именно он Виткевича заложил и откуда очевидно, что без его показаний Виткевича не посадили бы? (и из каких источников это известно)
я так понимаю, у Солженицына нашли переписку и резолюцию, а дальше что? он сам рассказал с кем переписывался? или дал показания под давлением? (тоже кстати не одно и то же)
и неужели по переписке не было понятно, кто адресант?

Следователь Балдасов показал ему собственноручные показания на следствии. Николай Виткевич вспоминал: "Смысл показаний моего давнего друга сводился к тому, что Виткевич, Симонян (их третий школьный друг Ред.), Решетовская (жена Солженицына Ред.) по сговору скаким-то Власовым сколотили преступную группу, которая давно и регулярно занимается клеветой на руководителей партии и правительства".
Да и Кирилла Симоняна (который впоследствии был руководителем ряда московских клиник, известным ученым) в 1952 году вызвал следователь и дал почитать эту увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице фолиантика доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына.
И "сданная" Солженицыным собственная жена Наталья Решетовская уже после войны рассказала, кто такой этот Власов. Оказывается, Солженицын заложил на допросе своего случайного попутчика, некоего моряка, с которым ехал в поезде
Когда много лет спустя профессор Симонян выступил с открытой критикой взглядов Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках "Архипелага": "Ах, жаль,что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял!" (том 1, гл.3). А в интервью 1992 года Солженицын даже выразил сожаление, что следствие провели так халатно, ибо при желании по его записям "можно было всех рассчитать, можно еще пять человекпосадить из нашего дивизиона. Ну а следователю лень читать, дураку"
http://www.regions.ru/news/1033713/

Threaded | Top-Level Comments Only