[identity profile] zarddos.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, на Земле воцарился коммунизм. Все люди счастливы, работают бесплатно и с удовольствием, получают все блага бесплатно. Как при этом будут мерять стоимость ущерба от наводнения или стоимость полета на Марс? 

Date: 2012-03-11 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] alisabelito.livejournal.com
в трудоднях

капча зло

Date: 2012-03-11 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] vx0.livejournal.com
Простейший вариант - в человекочасах:)

(no subject)

From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2012-03-11 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com
А зачем?

Date: 2012-03-11 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] cheker71.livejournal.com
Действительно, зачем?
Снесло город, значит надо собраться и отстроить новый – вот и все дела.

(no subject)

From: [identity profile] chasoslov.livejournal.com - Date: 2012-03-11 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com
В гигаджоулях.

Date: 2012-03-11 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com
в трудоднях

(no subject)

From: [identity profile] rm-chik.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] inhate.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Доллары останутся, просто в магазинах появятся бесплатные вещи.

Date: 2012-03-11 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com
а зачем ее мерять?
в советское время, кстати, разрушения меряли не в деньгах
и это правильно: сколько стоило землетрясение в Ташкенте "тех" долларов - и "нынешних"?
уж не говоря о "стоимости" погибших и пострадавших людей

Date: 2012-03-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Нормально там бабла отмыли.
Рашидову и его компашке погибшие люди были до одного места.

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-11 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-11 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2012-03-11 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zverok-ala.livejournal.com - Date: 2012-03-11 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com
В КЦ. Ибо "когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! "

Date: 2012-03-11 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com
Чтобы все работали и получали блага бесплатно, никогда такого не случится.

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2012-03-11 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uxovuxe.livejournal.com - Date: 2012-03-11 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Никак не будут ее измерять. Пострадавшим бесплатно возместят потерянное.
Для статистики/учета можно будет посчитать трудозатраты на восстановление уничтоженного.

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] isemaster.livejournal.com
Любая мера энергии - квтч, джоули, калории. Любое затраченное топливо на восстановление дороги - энергия в чистом виде. Нынешнюю зп дорожных рабочих - легко можно перевести в квтч. Так что любой ущерб можно оценить в затратах энергии на восстановление.

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-12.livejournal.com - Date: 2012-03-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isemaster.livejournal.com - Date: 2012-03-11 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] vasgen-gorapost.livejournal.com
Если все будут работать с удовольствием - то и ущерб будут измерять в единицах удовольствия, получаемого при восстановлении

Date: 2012-03-11 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
В килооргазмах!

Date: 2012-03-11 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
В материалах и человекочасах.

Date: 2012-03-11 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] 5trovi4.livejournal.com
Никак не будет измерятся. Понятие "ущерб" - уменьшение, потеря, отсутствие чего то , просто исчезнет. Нет смысла считать что то, если для его возмещения требуются затраты , стремящиеся к нулю.
Если я не ошибаюсь, мы говорим не о коммунизме , а о следующей ступени эволюции человечества. Так называемая цивилизация 1 уровня вроде. Это когда есть бесконечное (условно) колл-во энергии , позволяющее получить такое же бесконечно колл-во ресурсов. Что , в свою очередь, сводит ценность вещей к 0, ибо нет смысла оченивать вещь, если ее можно произести практически без трудозатрат за считанные секунды.

Date: 2012-03-11 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
+
Впрочем, возможно, что до достижения подобного технологического уровня коммунизм построить в принципе невозможно.

(no subject)

From: [identity profile] 5trovi4.livejournal.com - Date: 2012-03-12 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-03-12 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] staruschka57.livejournal.com
Если нет стоимости - нет и ущерба.
Так что мерять нечего:)
Пыльная буря огромной мощности в Сахаре не наносит никакого ущерба, ну , на пять долларов, может быть.
Небольшая пыльная бурька где-нибудь в Калифорнии - куча миллиарддов долларов, потому что имеется полно всего, что имеет цену, вплоть до карманного калькулятора и любимого бабушкиного коврика с оленями :)

Date: 2012-03-11 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] 50-for-smell.livejournal.com
Поправка к Калифорнии - не потому, что "полно всего", а потому что есть люди, жаждущие получить деньги за это самое "полно всего", а то ещё и чуть-чуть побольше! %)

(no subject)

From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com - Date: 2012-03-11 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ducktell.livejournal.com
мы не допустим!

Date: 2012-03-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
при коммунизме только ширпотреб, простая еда, коммуналка могут быть бесплатны, товары роскоши и взаиморасчеты между предприятиями, отраслями, внешняя торговля - в этих сферах рубли останутся.
вы ж не забывайте, что потребности будете не вы себе решать, а государство вам всё распишет, больше норм потребляя вы привлечёте к себе излишнее внимание надзирательных органов.

Date: 2012-03-11 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
Вы сейчас о социализме говорите.

Date: 2012-03-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
какая стоимость если все бесплатно? ваш вопрос бессмысленен, а не бесполезен, так как он противоречит условиям задачи. Это все равно что у древних римлян спрашивать сколько будет стоить раб после того как рабство отменят.

всё будет измеряться в количестве затраченной энергии.

Date: 2012-03-11 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
Если деньги совсем отменят, то будут считать в количестве необходимых материалов, времени и количестве человек на осуществление задачи.

Date: 2012-03-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mghost.livejournal.com
кажется мне, в коммунизме будет измерятся эффективностью: на Марс полетят те, нужен там.
Ущерб от наводнения будет измеряться не в средствах, а в объектах(сколько домов, предприятий).

Date: 2012-03-11 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com
"Все счастливы, работают бесплатно и с удовольствием"- не получится такого:D Маркс был прежде всего философом, он сделал неправильные выводы относительно экономики, денег, прибавочной стоимости и проч. Главным образом его утопичные идеи стали популярны благодаря тому, что пролетариат (чаще всего лентяи, нищие, бездарные, безынициативные, алкоголики, маргиналы, но жадные и завистливые люди) там становились жертвой. Их всегда было много и никто из них не хотел работать над собой. Совершенно невозможно построить такое общество- даже в теории возникают огромные проблемы.

Date: 2012-03-11 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sapphire-dragon.livejournal.com
У Булычева в Алисе вполне себе получилось. Правда, там всю грязную и крайне опасную работу делали роботы. Да и со временем он промахнулся. Как минимум лет 500 нужно для подобного апгрейда сознания
Edited Date: 2012-03-11 01:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-11 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com - Date: 2012-03-12 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2012-03-12 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
в человекочасах, конечно же

Date: 2012-03-11 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Поиграйте в какую-нибудь стратегию. Поймёте, что ресурсы не сводятся к некой единой шкале ценностей.

Date: 2012-03-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Все просто же, во всех ресурсах, необходимых для восстановления. вы смету видели когда-нибудь?
Идет перечисление кирпичей, досок, цемента, с указанием требуемого количества и стоимости их закупки напротив каждого пункта, с итоговой цифрой в конце. Вот то же самое, только без перевода в денежный эквивалент. Ведь закупать их при коммунизме не будут, а они поступят непосредственно со складов и заводов, минуя рынок.