Poker face

Apr. 6th, 2012 09:57 am
[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Почему на средневековых картинах и гравюрах, изображающих разнообразных мученников, лица жертв столь безучастны к происходящему?

Date: 2012-04-06 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
наркотики

Date: 2012-04-06 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Видимо, чтобы можно было легко узнать кто изображён на портрете. Да и вообще, мученики должны вести себя достойно во время мученичества (в искусстве), иначе "не интересно".
Edited Date: 2012-04-06 06:35 am (UTC)

Date: 2012-04-06 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] whitetrashbudda.livejournal.com
ибо они уже в царстве небесном чай с вареньем пьют

Date: 2012-04-06 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
Потому что чудаки уже на той стадий окончания жизни, когда находится на полпути в другой мир.
А вообще то, изображать агонизирующую жертву не так легко. Рисовальщики то были так себе

Date: 2012-04-06 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Потому-что такое лицо было у натурщика.

Date: 2012-04-06 07:17 am (UTC)

Date: 2012-04-06 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com
тогда не умели рисовать эмоции

Date: 2012-04-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
ага, особенно мучимых грешников в аду

Date: 2012-04-06 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com
эээ.. покажите чтоль

Date: 2012-04-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Микеланджело, 1541:

Image

Каваллини, 1297:

Image

Date: 2012-04-06 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com
какая-то фламандская картина "Страшный суд". http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/Hans_Memling_019.jpg

и правда, не умели.. у всех присутствующих из эмоций наблюдается только передозировка новопасситом. еще у Босха та же тема.

Date: 2012-04-06 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com
А то, что кишки на ворот наматывают - это не членовредительство?

Date: 2012-04-06 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] massiandria.livejournal.com
это только центральная часть триптиха Ганса Мемлинга, на правой части грешников вовсю жарят.
http://f.rodon.org/p/3/071015192115d.jpg

Date: 2012-04-06 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
вполне возможно что не умели ещё передать эмоции с помощью живописи. в праге слышал историю от экскурсовода, что один (или одна) чешский художник никак не мог нарисовать лица мучающегося святого и тогда он пошёл на улицу, нашёл бомжа, накормил, напоил, привёл к себе домой и воткнул ему кинжал в спину. и уже тогда, видя лицо человека, который мучался от боли, смог закончить картину.

(историю лет 20 назад слышал. могу что-то напутать).

Date: 2012-04-06 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
да. не церемонились. на костёр так на костёр :)

Date: 2012-04-06 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Гений и злодейство
Две вещи несовместные. Неправда:
А Бонаротти? Или это сказка
Тупой, бессмысленной толпы — и не был
Убийцею создатель Ватикана?

(с) Пушкин же

Date: 2012-04-06 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Репин тоже испугал в переулке старика, чтобы затем передать эмоции ужаса на лице Ивана Грозного.

Date: 2012-04-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
надо же.
а с другой стороны как ещё эти эмоции можно было тогда увидеть.

Date: 2012-04-06 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] aeternia.livejournal.com
всегда подозревала, что людей без воображения следует опасаться.

Date: 2012-04-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Бродячая легенда, не более. Подобную байку рассказывали про Микеланджело (якобы для скульптуры "Умирающи раб").
Пойти на казнь посмотреть проще и безопасней.

Date: 2012-04-06 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
да, возможно что и байка. тем более какой художник признается что он человека убил (даже нищего). когда за убийство сильно наказывали.

Date: 2012-04-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Смерть и казни не были в то время событием, из-за которого все бежали блевать от ужаса. Смотрели с теми же эмоциями, как мы смотрим на игру актеров из сериала.

Когда смерть привычна, она расстраивает лишь самых близких, и не потому, что их ужасает вид трупа, а по понятным и нам причинам.

Date: 2012-04-06 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] sevprostor.livejournal.com
Речь в посте вообще-то про жертву, а не про зрителей)

Date: 2012-04-06 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
Опа, я облажался ))))

Date: 2012-04-06 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] lanapalmer.livejournal.com
смирение

Date: 2012-04-06 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Видимо у натурщика не получалось сохранять выражение ужаса неделю, пока его рисовали.

Date: 2012-04-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
святых изображали идеальными, познавшими дзен. искаженные или уродливые лица были у злыдней

Date: 2012-04-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] rutheniac.livejournal.com
...с другой стороны на Швейка с изумлением взирал какой-то великомученик. В зад ему кто-то вонзил зубья пилы, и какие-то неизвестные римские солдаты усердно распиливали его. На лице мученика не отражалось ни страдания, ни удовольствия, ни сияния мученичества. Его лицо выражало только удивление, как будто он хотел сказать: "Как это я, собственно, дошел до жизни такой и что вы, господа, со мною делаете?"

Date: 2012-04-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] trabutskiy.livejournal.com
Он же мученик!

Ему не положено.

Date: 2012-04-06 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
а тут бедолаге немного больно - зубы оскалил
Image

Date: 2012-04-06 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Это не мученичество. Это наказание для продажного судьи.
За то, что этот Сисамн, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и содрать кожу. Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло, на котором тот восседал в суде. Обтянув кресло, Камбис назначил судьей вместо Сисамна, которого казнил и велел затем содрать кожу, его сына, повелев ему помнить, на каком кресле восседая он судит.
(Геродот, "История").

На заднем плане виден следующий эпизод - это самое кресло, уже обтянутое кожей неправедного судьи, на котором восседает его сын, новый судья (художники тех лет совмещали разновременные эпизоды на одной картине).

Картина Герарда Давида(1460-1523), часть диптиха, вывешенного в назидание в ратуше Брюгге (пейзажи за окном - этого города, и одеяния этой эпохи, а если до кого не дойдёт, и решит, что это "из древней истории и до нас не касается" - 1498 над креслом и гербы ныне царствующих короля и королевы) .
Image
Царь, в роскошном одеянии, на пальцам подсчитывает эпизоды неправедного суда. За его спиной - сын судьи. Судья на кресле, его уже хватают стражи. Вдали на крыльце виден более ранний эпизод - взяточник вручает судье кошель с деньгами).

То есть на столе не Св. Мученик, которого поддерживает в муках Господь, и он ощущает не боль, а райское блаженство, а наказанный злодей, и его боль всем видна.

Date: 2012-04-06 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
вот бы сейчас так...

Date: 2012-04-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dadadaki.livejournal.com
я вот тоже об этом замечталась )

Date: 2012-04-07 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexakb.livejournal.com
Как так? Геродот жил в древнем мире, а интерьеры и одежды эпохи Возрождения, из "Ромео и Джульетты".

Date: 2012-04-07 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Опять поправляя фуражку прапорщика Ясненько. Он, Геродот, ещё и в Брюгге, дома которого виднеются на картине, не бывывал.

Date: 2012-04-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ask-robert.livejournal.com
он мертвый, ему можно

Date: 2012-04-06 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] thorward.livejournal.com
стоит почитать историю приведенной выше картины
кажется, там и был ряд ответов на подобные вопросы

Date: 2012-04-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Для въедливости стоило бы отметить, что на КДПВ - картина не «средневековая», а вполне себе периода Ренессанса, довольно позднего (16-й век). Рисовать эмоции тогда уже умели.
Ну а отчего такая безучастность - видимо, канон, диктуемый парадигмой: автор ставит себе цель нарисовать не гуро с тоннами расчлененки и не мучения случайной безвинной жертвы - а подвиг человека, пошедшего на муки в результате совершенно осознанного выбора.

Date: 2012-04-06 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bondart.livejournal.com
тогда было много канонов изображения людей, да и не сильно эмоции необходимы у того же Босха с достаточно приглущенными эмоциями картинки пугающе демотивирующие.

Image

Причем черти у него оочень эмоциональные.

Я вот что еще думаю - если бы сейчас роспись церкви доверяли самым известным художникам - представляете церковь в стиле Гигера? От такого все точно покаятся))
Edited Date: 2012-04-06 03:52 pm (UTC)

Date: 2012-04-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Да просто для них это уже рутина, привыкли они мучаться-то.
Работа у них такая - профессиональный мученик.
Так чего корячиться-то, калории драгоценные тратить?

Date: 2012-04-06 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wegass.livejournal.com
По той же причине почему на наскальных рисунках не учтена перспектива. Люди не сразу научились а постепенно. Мы смотрим на произведения искусства с высоты своего знания. Они бы не стоили для нас столько, если бы были настолько достоверными

Date: 2012-04-06 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
сюда (http://mmekourdukova.livejournal.com/193638.html?mode=reply) гляньте - вопрос рассматривается похожий, ответ сюда будет, скорее всего, тот же, а если что, там у хозяйки можно уточнить.