Poker face

[ccccp.livejournal.com]

Почему на средневековых картинах и гравюрах, изображающих разнообразных мученников, лица жертв столь безучастны к происходящему?

Comments

[poshtarboba.livejournal.com]

наркотики

[serge-matveev.livejournal.com]

Видимо, чтобы можно было легко узнать кто изображён на портрете. Да и вообще, мученики должны вести себя достойно во время мученичества (в искусстве), иначе "не интересно".

[whitetrashbudda.livejournal.com]

ибо они уже в царстве небесном чай с вареньем пьют

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Потому что чудаки уже на той стадий окончания жизни, когда находится на полпути в другой мир.
А вообще то, изображать агонизирующую жертву не так легко. Рисовальщики то были так себе

[http://users.livejournal.com/_russkiy/]

Потому-что такое лицо было у натурщика.

[seamny.livejournal.com]

+++

[unretrofied-flo.livejournal.com]

тогда не умели рисовать эмоции

[magryba.livejournal.com]

ага, особенно мучимых грешников в аду

[unretrofied-flo.livejournal.com]

эээ.. покажите чтоль

[chlorian.livejournal.com]

Микеланджело, 1541:



Каваллини, 1297:

[unretrofied-flo.livejournal.com]

какая-то фламандская картина "Страшный суд". http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/72/Hans_Memling_019.jpg

и правда, не умели.. у всех присутствующих из эмоций наблюдается только передозировка новопасситом. еще у Босха та же тема.

[ccccp.livejournal.com]

На картине членовредительства нет, та что тревожные лица соответствуют обстановке.

[furryfuzzybear.livejournal.com]

А то, что кишки на ворот наматывают - это не членовредительство?

[massiandria.livejournal.com]

это только центральная часть триптиха Ганса Мемлинга, на правой части грешников вовсю жарят.
http://f.rodon.org/p/3/071015192115d.jpg

[ccccp.livejournal.com]

Смайликов не придумали?

[edelveis8.livejournal.com]

вполне возможно что не умели ещё передать эмоции с помощью живописи. в праге слышал историю от экскурсовода, что один (или одна) чешский художник никак не мог нарисовать лица мучающегося святого и тогда он пошёл на улицу, нашёл бомжа, накормил, напоил, привёл к себе домой и воткнул ему кинжал в спину. и уже тогда, видя лицо человека, который мучался от боли, смог закончить картину.

(историю лет 20 назад слышал. могу что-то напутать).

[ccccp.livejournal.com]

Люблю средневековье за честность и прямолинейность в решении проблем :)

[edelveis8.livejournal.com]

да. не церемонились. на костёр так на костёр :)

[chlorian.livejournal.com]

Гений и злодейство
Две вещи несовместные. Неправда:
А Бонаротти? Или это сказка
Тупой, бессмысленной толпы — и не был
Убийцею создатель Ватикана?

(с) Пушкин же

[ask-robert.livejournal.com]

Репин тоже испугал в переулке старика, чтобы затем передать эмоции ужаса на лице Ивана Грозного.

[edelveis8.livejournal.com]

надо же.
а с другой стороны как ещё эти эмоции можно было тогда увидеть.

[aeternia.livejournal.com]

всегда подозревала, что людей без воображения следует опасаться.

[gleb314.livejournal.com]

Бродячая легенда, не более. Подобную байку рассказывали про Микеланджело (якобы для скульптуры "Умирающи раб").
Пойти на казнь посмотреть проще и безопасней.

[edelveis8.livejournal.com]

да, возможно что и байка. тем более какой художник признается что он человека убил (даже нищего). когда за убийство сильно наказывали.

[ask-robert.livejournal.com]

Смерть и казни не были в то время событием, из-за которого все бежали блевать от ужаса. Смотрели с теми же эмоциями, как мы смотрим на игру актеров из сериала.

Когда смерть привычна, она расстраивает лишь самых близких, и не потому, что их ужасает вид трупа, а по понятным и нам причинам.

[ccccp.livejournal.com]

ээээ....

[sevprostor.livejournal.com]

Речь в посте вообще-то про жертву, а не про зрителей)

[ask-robert.livejournal.com]

Опа, я облажался ))))

[lanapalmer.livejournal.com]

смирение

[flat-hedgehog.livejournal.com]

Видимо у натурщика не получалось сохранять выражение ужаса неделю, пока его рисовали.

[g-bina.livejournal.com]

святых изображали идеальными, познавшими дзен. искаженные или уродливые лица были у злыдней

[rutheniac.livejournal.com]

...с другой стороны на Швейка с изумлением взирал какой-то великомученик. В зад ему кто-то вонзил зубья пилы, и какие-то неизвестные римские солдаты усердно распиливали его. На лице мученика не отражалось ни страдания, ни удовольствия, ни сияния мученичества. Его лицо выражало только удивление, как будто он хотел сказать: "Как это я, собственно, дошел до жизни такой и что вы, господа, со мною делаете?"

[trabutskiy.livejournal.com]

Он же мученик!

Ему не положено.

[mumm.livejournal.com]

а тут бедолаге немного больно - зубы оскалил

[ccccp.livejournal.com]

Какая интересная гладкошерстная собака чешет ухо на картинке. Сейчас есть такая порода?

[sanitareugen.livejournal.com]

Это не мученичество. Это наказание для продажного судьи.
За то, что этот Сисамн, подкупленный деньгами, вынес несправедливый приговор, царь Камбис велел его казнить и содрать кожу. Кожу эту царь приказал выдубить, нарезать из нее ремней и затем обтянуть ими судейское кресло, на котором тот восседал в суде. Обтянув кресло, Камбис назначил судьей вместо Сисамна, которого казнил и велел затем содрать кожу, его сына, повелев ему помнить, на каком кресле восседая он судит.
(Геродот, "История").

На заднем плане виден следующий эпизод - это самое кресло, уже обтянутое кожей неправедного судьи, на котором восседает его сын, новый судья (художники тех лет совмещали разновременные эпизоды на одной картине).

Картина Герарда Давида(1460-1523), часть диптиха, вывешенного в назидание в ратуше Брюгге (пейзажи за окном - этого города, и одеяния этой эпохи, а если до кого не дойдёт, и решит, что это "из древней истории и до нас не касается" - 1498 над креслом и гербы ныне царствующих короля и королевы) .

Царь, в роскошном одеянии, на пальцам подсчитывает эпизоды неправедного суда. За его спиной - сын судьи. Судья на кресле, его уже хватают стражи. Вдали на крыльце виден более ранний эпизод - взяточник вручает судье кошель с деньгами).

То есть на столе не Св. Мученик, которого поддерживает в муках Господь, и он ощущает не боль, а райское блаженство, а наказанный злодей, и его боль всем видна.

[ccccp.livejournal.com]

Считается, что мученики испытывали райское блаженство? Какие же они мученики тогда?

[poshtarboba.livejournal.com]

вот бы сейчас так...

[dadadaki.livejournal.com]

я вот тоже об этом замечталась )

[alexakb.livejournal.com]

Как так? Геродот жил в древнем мире, а интерьеры и одежды эпохи Возрождения, из "Ромео и Джульетты".

[sanitareugen.livejournal.com]

Опять поправляя фуражку прапорщика Ясненько. Он, Геродот, ещё и в Брюгге, дома которого виднеются на картине, не бывывал.

[ask-robert.livejournal.com]

он мертвый, ему можно

[thorward.livejournal.com]

стоит почитать историю приведенной выше картины
кажется, там и был ряд ответов на подобные вопросы

[qolorado.livejournal.com]

Для въедливости стоило бы отметить, что на КДПВ - картина не «средневековая», а вполне себе периода Ренессанса, довольно позднего (16-й век). Рисовать эмоции тогда уже умели.
Ну а отчего такая безучастность - видимо, канон, диктуемый парадигмой: автор ставит себе цель нарисовать не гуро с тоннами расчлененки и не мучения случайной безвинной жертвы - а подвиг человека, пошедшего на муки в результате совершенно осознанного выбора.

[bondart.livejournal.com]

тогда было много канонов изображения людей, да и не сильно эмоции необходимы у того же Босха с достаточно приглущенными эмоциями картинки пугающе демотивирующие.



Причем черти у него оочень эмоциональные.

Я вот что еще думаю - если бы сейчас роспись церкви доверяли самым известным художникам - представляете церковь в стиле Гигера? От такого все точно покаятся))

[alex95008.livejournal.com]

Да просто для них это уже рутина, привыкли они мучаться-то.
Работа у них такая - профессиональный мученик.
Так чего корячиться-то, калории драгоценные тратить?

[wegass.livejournal.com]

По той же причине почему на наскальных рисунках не учтена перспектива. Люди не сразу научились а постепенно. Мы смотрим на произведения искусства с высоты своего знания. Они бы не стоили для нас столько, если бы были настолько достоверными

[p-tzareff.livejournal.com]

сюда (http://mmekourdukova.livejournal.com/193638.html?mode=reply) гляньте - вопрос рассматривается похожий, ответ сюда будет, скорее всего, тот же, а если что, там у хозяйки можно уточнить.