[identity profile] amaranth815.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот допустим, читаем статью в педивикии про то, как затопили корабль "Лузитания" торпедной атакой вместе с пассажирами на борту.

"Большое число спасательных лодок опрокинулось при погрузке или были опрокинуты движением корабля, когда они касались воды. «Лузитания» несла 48 спасательных шлюпок — более чем достаточно для всей команды и всех пассажиров, — но только шесть шлюпок удалось благополучно спустить, — все со стороны правого борта. Несколько раскладных спасательных шлюпок смыло с палубы, когда лайнер погружался в воду."

Ну и в итоге 1200 погибших.
Итак вопрос - что мешало просто на крайняк скидать шлюпки за борт, потом перевести их в нужное положение и благополучно в них расположиться? Пускай даже ледяная вода - но когда жить то захочется и проблема казалось бы так легко решаема, в чем проблема?

Date: 2012-04-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ptiburducoff.livejournal.com
а дело в том что за спуск шлюпок есть ответственный, сто раз инструктированый, сам инструктировавший, проверенный и проверявший других. он наверняка действовал по инструкции, и от других этого требовал. а беспорядочный сброс крайне необходимого имущества в воду никакими инструкциями не предусмотрена.

Date: 2012-04-07 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Гыгыгы, как вы их в воде перевернёте ? Это не спасательный круг и не плавательный матрас. Они тяжёлые и большие.

Date: 2012-04-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Это если люди специально натренированы действовать вместе и быстро. Кто мог быть так натренирован ? Только команда. Но команда либо сидела на вёслах, либо спускала шлюпки, либо блокировала мужчин, сажая в шлюпки женщин и детей. А шлюпки большие (человек 50 влезет, размером с автобус, значит), дно у них скользкое, команда в обуви.

Была бы там команда синхронных пловцов, может быть они и смогли что-нибудь перевернуть :)))

PS Мало того, упав с большой высоты эта шлюпка может просто разбиться о воду. Бросать нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-04-08 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-04-08 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-04-08 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Современная спасательная шлюпка (не надувная лодка, а вельбот), согласно википедии, имеет длину не менее 7,5 метров, вес соответствующий. Представьте себе, как перевернуть ее в ледяной воде - людям, плавающим без всякой опоры в той же воде. Подозреваю, что и на суше, с опорой и в тепле не менее чем вдесятером потрудиться придется... А в воде - шлюпку придется переворачивать вместе с набравшейся в нее водой.

Image
Edited Date: 2012-04-07 12:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] konstkaras.livejournal.com - Date: 2012-04-07 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-08 12:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну, например, тот факт, что перевёрнутую кверху дном шлюпку усилиями плвающих вокруг неё людей поставить на ровный киль просто невозможно. Да и вообще, едва ли не до середины ХХ века удачно спустить шлюпку можно было только на спокойной воде с судна стоящего на ровном киле. А у судна которое тонет, такое случается далеко не всегда — в большинстве случаев оно во-первых имеет большой крен, а во-вторых — зачастую продолжает иметь ход. И то, это если погода хорошая. Потом, такой мелкий и незначительный факт, что в воде с температурой около нуля человек замерзает до практически полной потери подвижности за ПАРУ МИНУТ.

Date: 2012-04-07 12:16 pm (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>за ПАРУ МИНУТ

Это точно?

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2012-04-07 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2012-04-07 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-07 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2012-04-08 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-08 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-08 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2012-04-08 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omskvich.livejournal.com - Date: 2012-04-07 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2012-04-07 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omskvich.livejournal.com - Date: 2012-04-07 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dna2.livejournal.com - Date: 2012-04-07 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] k0t1.livejournal.com
уважаемый, в декабырьской воде мне неоднократно пришлось плыть с фарватера до берега (это приблизительно 150-200-300) толкая перед собой спортивную лодку. Весь этот приоцесс занимает явно больше нескольких минут - десять-пятнадцать так точно. "Полной потери неподвижности" отчегото не наступало. Со мной штото не так? Я не утверждаю что это просто и легко - но попадание в ледяную воду - это еще не однозначная смерть.

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0t1.livejournal.com - Date: 2012-04-07 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-07 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0t1.livejournal.com - Date: 2012-04-08 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-04-08 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Капитан Лузитании там проплавал три часа, его подобрали, и он выжил. Там был не ноль :)

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-07 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elk-killa.livejournal.com - Date: 2012-04-08 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com - Date: 2012-04-08 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-04-08 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-04-08 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-04-08 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zellily.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2012-04-08 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
Вы "Лузитанию" с "Титаником" не перепутали?
Откуда информация про температуру воды в пару градусов?
После потопления "Лузитании", вообще-то, большое количество спасенных собрали прямо из воды рыболовецкие суда и т.п.
Другое дело, что в начале 20го века многие плавать не умели. На "Лузитании" погиб миллионер Вандербильд, который, хоть и был спортсменом, не умел плавать. По воспоминаниям очевидцев, он даже не пытался спастись.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-07 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2012-04-08 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-08 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pamor.livejournal.com
Вы в проруби ни разу не купались?

Date: 2012-04-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alf-121.livejournal.com
ну паходу в них не было воздушных карманов,для непотопляемости и они тупо набрали воды.Либо не смогли отцепить .Не забывайте, что когда идёт крен на один борт, то лодки грубо говоря висят "внутрь" и их просто не столкнёшь в силу их тяжести .

Date: 2012-04-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alf-121.livejournal.com
всмысле по одному борту ,который сверху

Date: 2012-04-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] snark-x.livejournal.com
шлюпки невозможно "просто сбросить", для этого они должны быть оборудованы катапультой :)

А при спуске шлюпок они бьются о борт, если быстро не отплыть волна может притереть и разбить шлюпку о корабль. Если шлюпка перевернется или наберет воды, то за нее можно будет держаться не более того, а в холодной воде человек живет не долго.

Вообще, на сколько я помню, по этим причинам сейчас используются надувные плоты.

Date: 2012-04-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну, сейчас на грузовиках как раз пошла мода на катапультируемые шлюпки: они висят с кормы носом вниз, в них экипаж забирается, пристёгивается, и шлюпка фактически отстреливается, падая по слипу в воду, после чего ныряет метров на пять, а потом уже всплывает.

(no subject)

From: [identity profile] b00ling.livejournal.com - Date: 2012-04-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-07 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] metrim.livejournal.com
Зачем "просто сбрасывать", если места в них можно очень успешно продавать?
Можно целые аукционы устраивать.
Капитализм!

Date: 2012-04-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
Вам, судя по всему, нормально промыли мозги, или Вы живете в очень грустном мире.

На "Лузитании" погиб капиталист из капиталистов - А. Дж. Вандербильд. Спасал детей, сам спастись даже не пытался, по воспоминаниям очевидцев.

Date: 2012-04-07 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Спуск шлюпки - это и в спокойных-то условиях целое событие, окутанное тучей морского мата и солёных плевков

А во время паники так и вообще
(deleted comment)

Date: 2012-04-08 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] tommygnom.livejournal.com
Массовое умение плавать у населения — это достаточно недавнее приобретение цивилизации, примерно последние лет 60-70.
Я не говорю про всяких там ныряльщиков за раковинами или жителей маленьких островов, живущих с моря\океана.
Вид пенсионных бабулек, совершающих часовые заплывы за буйки — "последствия" массового спорта СССР. Но даже сейчас например, многие с кем я общаюсь на пляжах (люди заведомо умеющие плавать) считают воду ниже 20 градусов по Цельсию — "холодной" и непригодной для купания, и когда я в 10–14 градусов иду плавать — смотрели на меня как на ненормальную. "Судорога схватит и утонешь!!!" А я так и не знаю к 35 годам своим что это такое :) При этом температура воздуха вполне 20-25, солнышко.
А что там вокруг Лузитании было? воздух хорошо если 10 градусов, и ветерок. Плюс стресс. Плюс неумение держаться на воде. Плюс непонимание того что хотя бы обувь скинуть нужно.

Date: 2012-04-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
сбрасывать большую деревянную лодку с высоты в 20 метров - всё равно что на бетон, разобьётся в щепки.

Date: 2012-04-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
а ещё сильно повлияло, что немцы только в 40-х годах на узниках концлагерей изучали пребывание человека в холодной воде после условного кораблекрушения. Если мозжечок оказывался в воде - счёт шел на минуты жизни. С тех пор в спасжилетах используют подголовники, держащие голову полностью над водой, что увеличивает время жизни в воде до нескольких часов в холодной воде и нескольких суток в более тёплой.

(no subject)

From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com - Date: 2012-04-09 04:45 pm (UTC) - Expand