http://amaranth815.livejournal.com/ ([identity profile] amaranth815.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-07 04:10 pm

Про кораблекрушения, например

Вот допустим, читаем статью в педивикии про то, как затопили корабль "Лузитания" торпедной атакой вместе с пассажирами на борту.

"Большое число спасательных лодок опрокинулось при погрузке или были опрокинуты движением корабля, когда они касались воды. «Лузитания» несла 48 спасательных шлюпок — более чем достаточно для всей команды и всех пассажиров, — но только шесть шлюпок удалось благополучно спустить, — все со стороны правого борта. Несколько раскладных спасательных шлюпок смыло с палубы, когда лайнер погружался в воду."

Ну и в итоге 1200 погибших.
Итак вопрос - что мешало просто на крайняк скидать шлюпки за борт, потом перевести их в нужное положение и благополучно в них расположиться? Пускай даже ледяная вода - но когда жить то захочется и проблема казалось бы так легко решаема, в чем проблема?

[identity profile] ptiburducoff.livejournal.com 2012-04-07 11:55 am (UTC)(link)
а дело в том что за спуск шлюпок есть ответственный, сто раз инструктированый, сам инструктировавший, проверенный и проверявший других. он наверняка действовал по инструкции, и от других этого требовал. а беспорядочный сброс крайне необходимого имущества в воду никакими инструкциями не предусмотрена.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2012-04-07 11:59 am (UTC)(link)
Гыгыгы, как вы их в воде перевернёте ? Это не спасательный круг и не плавательный матрас. Они тяжёлые и большие.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2012-04-07 12:00 pm (UTC)(link)
Современная спасательная шлюпка (не надувная лодка, а вельбот), согласно википедии, имеет длину не менее 7,5 метров, вес соответствующий. Представьте себе, как перевернуть ее в ледяной воде - людям, плавающим без всякой опоры в той же воде. Подозреваю, что и на суше, с опорой и в тепле не менее чем вдесятером потрудиться придется... А в воде - шлюпку придется переворачивать вместе с набравшейся в нее водой.

Image
Edited 2012-04-07 12:01 (UTC)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 12:00 pm (UTC)(link)
Ну, например, тот факт, что перевёрнутую кверху дном шлюпку усилиями плвающих вокруг неё людей поставить на ровный киль просто невозможно. Да и вообще, едва ли не до середины ХХ века удачно спустить шлюпку можно было только на спокойной воде с судна стоящего на ровном киле. А у судна которое тонет, такое случается далеко не всегда — в большинстве случаев оно во-первых имеет большой крен, а во-вторых — зачастую продолжает иметь ход. И то, это если погода хорошая. Потом, такой мелкий и незначительный факт, что в воде с температурой около нуля человек замерзает до практически полной потери подвижности за ПАРУ МИНУТ.

[identity profile] alf-121.livejournal.com 2012-04-07 12:03 pm (UTC)(link)
ну паходу в них не было воздушных карманов,для непотопляемости и они тупо набрали воды.Либо не смогли отцепить .Не забывайте, что когда идёт крен на один борт, то лодки грубо говоря висят "внутрь" и их просто не столкнёшь в силу их тяжести .

[identity profile] snark-x.livejournal.com 2012-04-07 12:03 pm (UTC)(link)
шлюпки невозможно "просто сбросить", для этого они должны быть оборудованы катапультой :)

А при спуске шлюпок они бьются о борт, если быстро не отплыть волна может притереть и разбить шлюпку о корабль. Если шлюпка перевернется или наберет воды, то за нее можно будет держаться не более того, а в холодной воде человек живет не долго.

Вообще, на сколько я помню, по этим причинам сейчас используются надувные плоты.

[identity profile] alf-121.livejournal.com 2012-04-07 12:03 pm (UTC)(link)
всмысле по одному борту ,который сверху

[identity profile] metrim.livejournal.com 2012-04-07 12:05 pm (UTC)(link)
Зачем "просто сбрасывать", если места в них можно очень успешно продавать?
Можно целые аукционы устраивать.
Капитализм!
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2012-04-07 12:16 pm (UTC)(link)
>за ПАРУ МИНУТ

Это точно?

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 12:18 pm (UTC)(link)
Абсолютно, мало того, при попадании в холодную воду нередки случаи мгновенной остановки сердца.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 12:34 pm (UTC)(link)
Зависит от конкретной температуры, от степени одетости, от подвижности, вообще от кучи параметров. Но больше пяти-семи минут, ЕМНИМС, не бывает. Вода же, она тепло отводит очень эффективно. Вот при десяти градусах — уже, вроде, полчаса есть, а то и больше, если не просто лежать на воде, а активно бултыхаться.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 12:37 pm (UTC)(link)
Ну, сейчас на грузовиках как раз пошла мода на катапультируемые шлюпки: они висят с кормы носом вниз, в них экипаж забирается, пристёгивается, и шлюпка фактически отстреливается, падая по слипу в воду, после чего ныряет метров на пять, а потом уже всплывает.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2012-04-07 12:37 pm (UTC)(link)
При рефлекторной остановке дыхания и сердца («белые утонувшие») выведение из состояния клинической смерти возможно даже в случае десятиминутного нахождения прострадавшего под водой; при других видах утопления («синие утонувшие») для успешной реанимации срок пребывания под водой не должен превышать 3—6 мин. Лишь в единичных случаях при утоплении зимой, в холодной воде, можно рассчитывать на эффективность реанимационных мероприятий даже в случае пребывания человека под водой до 20 мин.

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 12:44 pm (UTC)(link)
А я с этим и не спорю, просто при кораблекрушении фиг кто будет разбираться, какой там рядом со шлюпкой утопленник плавает, трупы обычно не подбирают, живым бы спастись.

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 12:47 pm (UTC)(link)
Бывает-бывает, вот только недавно перечитывал книжечку "Выживаемость терпящих бедствие на море", она хоть и 1977 года, но там рассмотрено достаточно много конкретных примеров, хотя, конечно, несколько часов в Баренцевом море - это скорее исключение, нежели правило.

[identity profile] dna2.livejournal.com 2012-04-07 12:47 pm (UTC)(link)
Если не двигаться, то дольше - возле тела образуется тонкий слой нагретой воды, он сам относительно малоподвижен, это снижает теплопотери. Но в море кагбэ волны, в них не двигаться довольно затруднительно, да и утонешь нафих.

Ещё от комплекции зависит: у толстых дам и господ подкожного жира больше, пока в нём капилляры ещё как-то управляются - они сужены до предела, это позволяет забирать меньше тепла от жизненно важных органов. На всяких любителей моржевания посмотрите, они в основном плотного сложения.

Тренировками, опять же, можно научить организм выходить на режим "оч. холодно, задраить иллюминаторы, гликоген не жалеть" за единицы секунд, а не за штатную минуту-полторы. Тогда продержитесь минут двадцать, а отдельные уникумы ухитряются по нескольку часов сохранять подвижность.

Но перевернуть шлюпку это всё равно не поможет.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 12:48 pm (UTC)(link)
Ну, люди, бывало, и с 11 километров упав, выживали. ;) Но никто же не говорит, что падение с такой высоты для человека безвредно. ;)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 12:52 pm (UTC)(link)
*оглядываясь*
А где я про безвредность говорил? Вон, лет десять назад на Белом море знакомый моторист просидел почти сутки на носу затонувшей моторки - так все, здоровье кончилось начисто...

[identity profile] b00ling.livejournal.com 2012-04-07 01:15 pm (UTC)(link)
только это уже не шлюпки, как таковые.
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2012-04-07 01:25 pm (UTC)(link)
Вот ниже вполне справедливо, кмк, заметили, что толстый "морж" гораздо дольше продержится.
dn54: (Default)

[personal profile] dn54 2012-04-07 01:27 pm (UTC)(link)
Мгновенное - это немного не о том. Вот ниже вполне справедливо, кмк, заметили, что толстый "морж" гораздо дольше продержится.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 01:27 pm (UTC)(link)
Шлюпки-шлюпки. Закрытые шлюпки с мотором применяются уже весьма и весьма давно, просто делать их сбрасываемыми стали вот только сейчас. Раньше по-старинке спускали с борта на талях.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-07 01:28 pm (UTC)(link)
Не «гораздо», а «слегка». ;)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-04-07 01:58 pm (UTC)(link)
Не факт. Может отдать концы и через пять минут, от толстобрюхости это мало зависит, есть множество дополнительных факторов, при этом тощщий тепло одетый продержится все пять с половиной...

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2012-04-07 01:59 pm (UTC)(link)
Спуск шлюпки - это и в спокойных-то условиях целое событие, окутанное тучей морского мата и солёных плевков

А во время паники так и вообще

Page 1 of 4