http://pofistal70.livejournal.com/ ([identity profile] pofistal70.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-16 01:09 pm

DVD на перфокартах

Добрый день! и как говорится - легкого вам понедельника.

Мне вот интересно - можно ли (чисто теоретически, забив на экономическую и проч. составляющие) изготовление устройства по пригрыванию фильмов качества DVD с тем условием, что носителем информации будут перфокарты?

Да-да, вот такие-


Сколько перфокарт понадобится для фильма, "весящего" 4,7Gb? Вагон? Больше?

P.S. Какие примитивные функции могло бы выполнять портативное устройство на перфокартах?

[identity profile] denismajor.livejournal.com 2012-04-16 10:55 am (UTC)(link)
можно, тем более, что у DVD (MPEG-2) вообще похабное качество.

сколько понадобится - зависит от ёмкости перфокарт.

только у устройства воспроизведения должен быть большой буфер, чтобы не пришлось менять перфокарты прямо во время фильма. загрузил кучу перфокарт, потом смотришь фильм.

а чо, раньше вон и винду с дискет ставили.

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-04-16 11:02 am (UTC)(link)
А буфер у нас будет в чём?
Тоже в перфокартах?)

(no subject)

[identity profile] denismajor.livejournal.com - 2012-04-16 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denismajor.livejournal.com - 2012-04-16 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] denismajor.livejournal.com - 2012-04-16 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nashdak.livejournal.com - 2012-04-16 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nashdak.livejournal.com - 2012-04-16 11:20 (UTC) - Expand

[identity profile] wacker-truffel.livejournal.com 2012-04-16 10:55 am (UTC)(link)
Не разбираюсь я в этом, но всё-таки прикинул, что одна перфокарта может хранить около 108 байт. Вот и считай.

[identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com 2012-04-16 01:44 pm (UTC)(link)
1 карта была расчитана на 80 байт

(no subject)

[identity profile] kranken.livejournal.com - 2012-04-16 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sxakludant.livejournal.com - 2012-04-18 04:49 (UTC) - Expand

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-04-16 10:57 am (UTC)(link)
Да хоть морзянкой выстукивать - какие проблемы?
В случае с перфокартой - 24 машинных слова по 36 бит это 108 байт информации на одной карте.
Так что для 4,7 ГБ кинца понадобилось бы всего-то 46.727.653 перфокарты, т.е. примерно 100 тонн бумаги.
Экологи не простят.
Edited 2012-04-16 11:00 (UTC)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2012-04-16 07:38 pm (UTC)(link)
копирасты ликуют!

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2012-04-16 11:00 am (UTC)(link)
а посчитать?
перфокарта - 80байт.
итого на фильм - около 63 миллионов перфокарт. или 11.5 тысяч перфокарт в секунду.
к слову, моторор формулы1, например, в пике развивает до 19тысяч оборотов в _минуту_.
размер перфокарты - 187мм. т.е. протягиваться они должны со скоростью 2.1 км/с.

вывод - нельзя.

(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:02 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:07 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-04-16 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-04-16 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2012-04-16 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nashdak.livejournal.com - 2012-04-16 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nashdak.livejournal.com - 2012-04-16 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nidere.livejournal.com - 2012-04-16 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nashdak.livejournal.com - 2012-04-16 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aterentiev.livejournal.com - 2012-04-16 11:35 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] berrymorr.livejournal.com - 2012-04-16 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] wunch.livejournal.com 2012-04-16 11:11 am (UTC)(link)
единственный толковый ответ!

[identity profile] iime.livejournal.com 2012-04-16 11:16 am (UTC)(link)
Запараллелить можно.

[identity profile] skvoznik.livejournal.com 2012-04-16 01:48 pm (UTC)(link)
эй, а распараллелить? пусть читает сразу пицот перфокарт. Отож зрелище будет впечатляющее!

(no subject)

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com - 2012-04-17 11:09 (UTC) - Expand

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com 2012-04-17 11:08 am (UTC)(link)
почему нельзя? если запараллелить 11,5 тысяч ридеров - им нужно будет читать всего одну карту в секунду, что более чем достаточно. напомню - по условиям в цене и прочим условиям, типа времени зарядки карт в устройства, ограничений нет.

[identity profile] tududo.livejournal.com 2012-04-16 11:16 am (UTC)(link)
Теоретически - да, возможно, если информация будет сначала с перфокарт считываться в память. Скорость считывания очень низкая, и считывание займёт многократно больше времени, чем просмотр фильма.
Я ещё застала эти перфокарты, пользовалась ими и должна отметить ещё одно препятствие: это очень ненадёжный носитель. Помню, что карты часто не считывались по непонятной причине; считывающее устройство их могло смять, "зажевать", и карта после этого становилась непригодной. Причём она могла оказаться непригодной и для простого дублирования, и тогда надо было расшифровывать записанную на ней информацию и набивать новую карту.
А при таком объёме - тут народ уже посчитал, это одной бумаги 100 тонн - чтобы посмотреть двухчасовой фильм, Вам придётся потратить несколько дней тяжёлой работы на одну подготовку. Вы погрязнете во всех этих неурядицах, поэтому такая возможность оказывается чисто теоретической.

(no subject)

[identity profile] tududo.livejournal.com - 2012-04-16 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] alexakb.livejournal.com 2012-04-16 01:48 pm (UTC)(link)
Насчет ненадежности носителя - не соглашусь. Отличить дырку от её отсутствия можно очень легко и надежно. Скорее, ненадежными были считыватели.

(no subject)

[identity profile] tududo.livejournal.com - 2012-04-16 14:37 (UTC) - Expand

[identity profile] l-conservateur.livejournal.com 2012-04-16 11:28 am (UTC)(link)
А ведь когда-то, лет 25 назад, подрабатывал оператором на ВЦ, на ЕС-1033, кажется.
С перфокартами как носителем разобрались.
Но ведь их использовали именно как носитель.
Иногда запускалась программа, на каком-то этапе считывала колоду карт, потом операторы заворачивали эти карты в распечатку АЦПУ с результатами обсчета.
А часто это были просто данные (например, с МСС - персонал, выработка, инвентаризация и т.п.). В этом случае считанные данные переносились для хранения на диски или ленты.
В таком случае вопрос о невозможности воспроизведения - не закрыт. Нужно еще уточнить скорость считывания с лент и с дисков.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2012-04-16 11:47 am (UTC)(link)
P.S. Какие примитивные функции могло бы выполнять портативное устройство на перфокартах?

80 или 108 байт вполне хватит, чтобы хранить уникальный код доступа, так что на перфокартах можно было бы организовать пропускную систему по типу современных с магнитными карточками. Проблема только в том, что дублировать перфокарты очень легко, и шпион может вашу перфокарту скопировать и проникнуть на охраняемый объект. Но можно, например, предусмотреть защитный непрозрачный чехол.

[identity profile] bondart.livejournal.com 2012-04-16 11:49 am (UTC)(link)
о, так вот на чем я в детстве комиксы рисовал, спасибо, познавательно)

[identity profile] dwdm.livejournal.com 2012-04-17 06:54 pm (UTC)(link)
кстати рисунок на перфокарте занимает больше информации(десятки сотни кб) чем то что выбито на самой перфокарте.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2012-04-16 11:50 am (UTC)(link)
На перфокартах - вряд ли, а вот на виниловых дисках - да, так как такие видеодиски реально выпускались.

(no subject)

[identity profile] berrymorr.livejournal.com - 2012-04-16 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qolorado.livejournal.com - 2012-04-17 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poshtarboba.livejournal.com - 2012-04-17 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 86114.livejournal.com - 2012-04-17 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bronevichek.livejournal.com - 2012-04-20 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2012-04-16 04:36 pm (UTC)(link)
Лучше музыку. Первые перфоленты использовались в механических пианино, этакое midi XIX века.

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2012-04-16 09:35 pm (UTC)(link)
Что реально выполнялось на перфокартах и перфолентах в ДОКОМПЬЮТЕРНУЮ эпоху.

Машинное ткачество и вышивка.
Проигрывание музыки (механические пианино).
Несложная обработка крупных массивов данных (например, при переписи населения).
Шифрование.

Для портативного устройства выгоднее не перфокарты, а перфолента: в любом случае человек не будет перфорировать на ходу. Или воспользуется предварительно подготовленной лентой, или само устройство ему отперфорирует. Ну и, конечно, «портативное» = «чемоданчик».
1. Пишущая машинка с записью данных на ленте. Как вариант: устройство для сбора статистики.
2. Шифровальная машина.
3. Музыкальная шкатулка.

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com 2012-04-19 02:00 pm (UTC)(link)
Сложная обработка крупных массивов данных тоже выполнялась.
Стандартные библиотеки, математических и статистических методов, с перфокарт не вводились.


(no subject)

[identity profile] ddmmyy.livejournal.com - 2012-04-20 05:42 (UTC) - Expand

[identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com 2012-04-20 07:37 am (UTC)(link)
Интересно: программы для конструирования узоров на тканях на сленге называются «перфораторами». Давно уже эти узоры хранятся на флэш-картах, а название осталось.