http://jjowe.livejournal.com/ ([identity profile] jjowe.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-16 02:01 pm

парадокс близнецов

потребив много информации об объяснениях этого парадокса, мозг все равно не желает соглашаться с Эйнштейном и его последователями. В моем понимании парадокс существует лишь во время общения братьев в период полета одного из них и не имеет отношения к процессам в универсальном пространстве-времени. За счет эффекта Доплера при удалении брата-космонавта, грубо говоря, видеоролики с его изображением, получаемые на Земле, представляют его со все большей задержкой и соответственно в прошлом и более молодым относительно брата-землянина. По мере приближения брата-космонавта к Земле этот эффект постепенно сойдет на нет по мере уменьшения времени достижения сигнала от ракеты к приемнику. Таким образом, время старения клеток тел обоих братьев (исключаем возможные влияния радиации и прочих внешних факторов) во время путешествия одного из них с любой скоростью и на любое расстояние будет одинаково.
Это мое мнение, от которого никак не получается избавиться. Вероятно, дело в том, что парадокс основан на ОТО и спец.ОТО в которых есть ряд идеализируемых и искусственно введенных факторов типа сжатия пространства-времени и т.п. Правильно ли я понимаю, что классический парадокс близнецов происходит исключительно в результате влияния искусственно введенной силы, константы, правила, действие которых лишь теоретическое? 
И еще, парадокс близнецов и похожие теории, несмотря на свою недостаточную состоятельность, является частью преподаваемого знания и элементом фундаментальной науки, хотя и не должны были бы. Видимо, Эйнштейна и его последователей большинство теоретиков не хочет трогать, чтобы не потерять единственную на данный момент более-менее жесткую базу для теоретизирования...

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2012-04-16 01:23 pm (UTC)(link)
Понимаете - неправильно (точнее, совсем не понимаете).
Классический парадокс близнецов возникает в силу того, что пытаются применить правила для инерциальных систем отсчета в неинерциальной (для летящего брата).

И никакой недостаточной состоятельности...

Да и Эйнштейна трогать не боятся уже... э... лет восемьдесят как. Он, если вы не в курсе, не признал квантовую механику - которая сейчас является общепризнанной (и хорошо подтвержденной экспериментально). Более того: квантовая механика "несовместима" с общей теорией относительности (т.е. каждая хорошо согласуется с экспериментом в своей области, но состыковать одно с другим вроде до сих пор толком не сумели - гуглить по словам "единая теория поля").

[identity profile] kraamis.livejournal.com 2012-04-16 01:34 pm (UTC)(link)
Худо-бедно состыковали - "Теория струн".

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2012-04-16 02:11 pm (UTC)(link)
Вроде ж ее до сих пор до ума не довели? 4 разных теории струн, не согласующихся друг с другом, нет?

[identity profile] kraamis.livejournal.com 2012-04-16 02:13 pm (UTC)(link)
Вообще-то 5 было. Но это в 10-мерном пространстве. В 11-мерном они все частные случаи одной большой теории.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2012-04-16 02:16 pm (UTC)(link)
А ее таки уже довели до ума?

[identity profile] kraamis.livejournal.com 2012-04-16 02:21 pm (UTC)(link)
Ну пока нет, но она самая доведенная до ума, если можно так выразиться.

[identity profile] j-sheridan.livejournal.com 2012-04-16 03:16 pm (UTC)(link)
Кстати, а объяснение как именно свернуты остальные 7 измерений - есть?

[identity profile] kraamis.livejournal.com 2012-04-16 03:29 pm (UTC)(link)
Вот это не отвечу, ибо не специалист.
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-04-16 01:56 pm (UTC)(link)
Представим полёт Земля - Сириус. Предположим, есть наблюдатель, расположенный в вершине Н равностороннего треугольника З-С-Н. Он получает телевизионные сигналы одновременно с Земли и с ракеты Р (для чистоты эксперимента предположим, что он может корректировать своё положение, чтобы расстояние ЗН всегда было равно расстоянию РН; ну или поместим его в вершину сильно вытяннутого равнобедренного треугольника, чтобы разница между сторонами и высотой была минимальной).
Что он увидит на своих двух телевизорах на протяжении всего полёта ракеты до Сириуса и обратно?

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2012-04-16 02:15 pm (UTC)(link)
Видео с Земли нормальное.
Видео с ракеты потихоньку замедляется (пока ракета с его точки зрения набирает скорость), крутится замедленное, пока ракета летит по инерции, потом ускоряется до нормального (пока ракета тормозится), опять замедляется (ракета разгоняется для обратного полета), крутится замедленное, разгоняется до нормального (торможение перед приземлением на землю).

Ключевой момент - ускорение.
ext_459665: (Default)

[identity profile] akuaku.livejournal.com 2012-04-16 03:13 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

[identity profile] kraamis.livejournal.com 2012-04-16 03:32 pm (UTC)(link)
Нет никакого универсального времени, есть две системы: одна ИСО, другая не-ИСО, и ставить знак равенства некорректно.

Тут научно http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_близнецов

Тут на пальцах http://lurkmore.to/Теория_относительности#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.BA.D1.81_.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B5.D1.86.D0.BE.D0.B2

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2012-04-16 09:10 pm (UTC)(link)
"Замедляется" - значит, если у летящего брата камера с частотой кадров 60 Гц, то к наблюдателю будет приходить, скажем, 30 кадров в секунду (для скорости около 3/4 скорости света).

"Свойства времени" тут не меняются, беда другая: нет никакого универсального времени. У каждого брата оно своё, и чтобы пересчитать из одного времени в другое - надо использовать преобразование Лоренца. Причем имейте в виду - оно выписано для инерциальной системы отсчёта, а в случае неинерциальной (близнец в ракете движется с ускорением) придётся использовать несколько инерциальных систем, последовательно переходя от одной к другой (ну или если попросту - то как в комменте (http://useless-faq.livejournal.com/12872804.html?replyto=391001188) [livejournal.com profile] potan: система земли, система ракеты, летящей туда, система ракеты, летящей обратно - во всех трёх время идёт по разному. И при переходе по цепочке земля-туда-обратно-земля суммарное время оказывается меньше, чем для простой цепочки земля-земля.

А насчёт ускорения - просто именно оно "переносит" нас из одной инерциальной система отсчёта в другую.