[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
    Существует масса примеров, когда люди быстро создают эффективную модель управления своим обществом в "голом поле" Это, например, американцы на Диком Западе, буры в Северной Африке, религиозные общины и др. Мало того, что их система управления не нуждалась в Царе-батюшке, так она ещё и отлично противостояла организованным внешним и внутренним врагам, быстро и чётко решала массу насущных проблем, имея в наличии минимальное число служащих. Притом, что большинство из них- люди "тёмные", малограмотные, а то и бывшие преступники. Если говорить о России, то здесь ситуация иная: даже в маленьких городках сидит куча должностных лиц с нулевой отдачей от работы. Впрочем, следует сразу отмести разговоры о "враждебной политике России по отношению к народу", поскольку сами россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике. Но уже в простых структурах, наподобие домоуправления, гаражного кооператива, садоводческого объединения, управление стремится к хаосу. Стоит ли говорить о таких важных объединениях граждан, как политическая партия, общественное движение, профсоюз? Там ситуация ещё хуже. В чём причина "общественной инфантильности" россиян?

Date: 2012-04-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
У вас очень, Очень, ОЧЕНЬ романтизированные представления о Диком Западе. ;)

Date: 2012-04-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
+1. Даже если судить по вестернам - никак не скажешь, что жизнь и собственность граждан были надежно защищены.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-21 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-21 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xtracat.livejournal.com
"буры в Северной Африке"

о_О

(deleted comment)

Date: 2012-04-21 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
Тяжёлое наследие царизма и социализма. Само собой, местного разлива.

Date: 2012-04-21 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Приведенные вами общества формировались на фронтире, где не было власти, законов, чиновников, ментов, городов, людей.

Date: 2012-04-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] may-bach.livejournal.com
и оружия массового поражения

Date: 2012-04-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Вы сравниваете красное и круглое.
На Диком Западе, в южноафриканских равнинах и прочая не было Государства.
Т.е. номинально столица в Вашингтоне, Претории и др. сидели какие-то люди и считали, что они управляют порядками "на местах". На практике же, вышестоящая власть отсутствовала полностью - полное местное самоуправление и почти полная автономия.

В РФ подобное было в Чечне между войнами. Выкосите федеральные учреждения, оборвите коммуникации с "большой землей" - тогда и в России получите самоорганизацию в стиле Wild West (по принципу "кто сильнее, тот и прав").

Date: 2012-04-21 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
Основной принцип Дикого Запада как раз и был в том,что прав не тот, кто сильнее, а тот, кого не застрелят. Даже самый сильный, быстрый и ловкий мерзавец не спасется от пары-тройки пуль в спину. Тм и жили, что тех, кто нарушал негласные правила поведения, стреляли. Или сжигали. Домишки то были деревянные, горели хорошо.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-21 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2012-04-21 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-21 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Не сравнивайте хрен с морковкой.

Date: 2012-04-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com
>сами россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике

Смешно пошутил!

Date: 2012-04-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] il-gattopardo.livejournal.com
что, даже очередь не могут организовать нормально?

(no subject)

From: [identity profile] azoh.livejournal.com - Date: 2012-04-21 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2012-04-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2012-04-21 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zanuda-juja.livejournal.com - Date: 2012-04-21 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kittycarma.livejournal.com - Date: 2012-04-22 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
>> В чём причина "общественной инфантильности" россиян?

а про такую штуку, как "православие", вы никогда не слышали?

это именно то, чего не хватило всем вами перечисленным, чтобы стать депрессивно-агрессивным быдлом

(no subject)

From: [identity profile] dustproof.livejournal.com - Date: 2012-04-21 05:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-04-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dustproof.livejournal.com
>> управление кем либо кроме себя не естественно и ущербно по умолчанию!

>> это азбучные истины

:facepalm:
и где ж вы такого набрались...
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2012-04-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
уголовники и в Расее неплохо самоорганизуются

Date: 2012-04-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
В любом случае, те положительные примеры самоорганизации, которые Вы привели, все уже в прошлом времени. Буров завоевали англичане. Американцами сейчас управляют финансисты и юристы. Можно ли привсти пример такой самоуправляемой страны в настоящее время?

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2012-04-21 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gleb314.livejournal.com - Date: 2012-04-21 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Вы приняли за факт, что есть общественная инфантильность, и задаетесь вопросом, почему она есть.

А ее на самом деле, мне кажется, особо-то и нет. Посмотрите например на коттеджные поселки или даже садоводства. Тот же аналог маленького городка. В зависимости от благосостояния, он и организован. Если элитный и деньги у всех есть - то и в поселке все очень даже хорошо.

А в городах проблема в том, что власть (как орган) работает плохо, но удерживает власть. Вы не изберете "альтернативного шерифа и его помощников" - это будет незаконное бандформирование. Не расстреляете урода, который на газоне припарковался, даже если весь дом единогласно будет за - так как это противоречит законам итд.

Тут скорее ситуация тюрьмы, когда есть 200 заключенных и 20 охранников с пулеметами. Хоть вы в эту тюрьму политзэков садите с в/о и номинациями на нобелевку, они никак не организуются чтобы вместо бетонного забора с колючкой поставить просто маленький бордюр, разбить цветники, а на бюджет на кормежку закупать еду по рыночным ценам, а не воровать часть, а на осташееся готовить баланду, итд - так как реальная власть у тех, кто с пулеметами.

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2012-04-23 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-04-22 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2012-04-23 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-04-23 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] le-kto.livejournal.com
"Общественная инфантильность" легко объясняется именно наличием "эффективной модели управления своим обществом".
То что эта модель не такая как у буров или ковбоев, вовсе не доказывает, что она не эффективная.
Более того, фермерские системы самоуправления, рухнули, как только началась добыча нефти и золота. То есть, не такие это и эффективные модели были.

Date: 2012-04-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com
Простите, а чем вам Желтугинская республика не пример такого самоуправленая "в голом поле"?

Date: 2012-04-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] virtualgluck.livejournal.com
> россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике
Увы, нет.

Date: 2012-04-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Россияне не могут организоваться - это миф!

Посмотрите на самые экономически эффективные русские организации - артели. До разгона их Хрущёвым, артели являлись флагманами экономики по производству товаров народного потребления. А в золотодобыче они сохранились до конца СССР из-за чудовищнейшей неэффективности госпредприятий.

Проблема в том, что верхушка, захватившая власть сама не является эффективным управленцем и всеми силами оберегает все ветви власти от проникновения туда свежей крови и ограничивает влияние народа на саму власть.

Date: 2012-04-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
в крестьянском прошлом, где каждый сам себе начальник был, моя земля - что хочу, то творю.

Date: 2012-04-23 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] zarddos.livejournal.com
царизм/опричнина+совок. Вывели породу людей, которым все до лампочки, и которые привыкли чувствовать себя инфантильными рабами.

Date: 2012-04-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Сельская община самоуправлялась вполне себе эфективно.
Другое дело нехватка земли.

Земства опять-таки.