Общество

[sverlovshik.livejournal.com]

    Существует масса примеров, когда люди быстро создают эффективную модель управления своим обществом в "голом поле" Это, например, американцы на Диком Западе, буры в Северной Африке, религиозные общины и др. Мало того, что их система управления не нуждалась в Царе-батюшке, так она ещё и отлично противостояла организованным внешним и внутренним врагам, быстро и чётко решала массу насущных проблем, имея в наличии минимальное число служащих. Притом, что большинство из них- люди "тёмные", малограмотные, а то и бывшие преступники. Если говорить о России, то здесь ситуация иная: даже в маленьких городках сидит куча должностных лиц с нулевой отдачей от работы. Впрочем, следует сразу отмести разговоры о "враждебной политике России по отношению к народу", поскольку сами россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике. Но уже в простых структурах, наподобие домоуправления, гаражного кооператива, садоводческого объединения, управление стремится к хаосу. Стоит ли говорить о таких важных объединениях граждан, как политическая партия, общественное движение, профсоюз? Там ситуация ещё хуже. В чём причина "общественной инфантильности" россиян?

Comments

[khathi.livejournal.com]

У вас очень, Очень, ОЧЕНЬ романтизированные представления о Диком Западе. ;)

[grey-horse.livejournal.com]

+1. Даже если судить по вестернам - никак не скажешь, что жизнь и собственность граждан были надежно защищены.

[sverlovshik.livejournal.com]

Нет. Я понимаю, что убийства в те времена было обычным делом. Но тем не менее, законы в этом "диком" обществе работали, а права не были пустым звуком. Убийца- это преступник и больше никто. Он знал, что при поимке его повесят, если он не сможет доказать свою правоту. Деньги, раскаяния, вмешательство влиятельных лиц- ничто не спасёт.

[xtracat.livejournal.com]

"буры в Северной Африке"

о_О

[sverlovshik.livejournal.com]

Извиняюсь. Конечно, Южная Африка.

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Тяжёлое наследие царизма и социализма. Само собой, местного разлива.

[irdis.livejournal.com]

Приведенные вами общества формировались на фронтире, где не было власти, законов, чиновников, ментов, городов, людей.

[may-bach.livejournal.com]

и оружия массового поражения

[7river.livejournal.com]

Вы сравниваете красное и круглое.
На Диком Западе, в южноафриканских равнинах и прочая не было Государства.
Т.е. номинально столица в Вашингтоне, Претории и др. сидели какие-то люди и считали, что они управляют порядками "на местах". На практике же, вышестоящая власть отсутствовала полностью - полное местное самоуправление и почти полная автономия.

В РФ подобное было в Чечне между войнами. Выкосите федеральные учреждения, оборвите коммуникации с "большой землей" - тогда и в России получите самоорганизацию в стиле Wild West (по принципу "кто сильнее, тот и прав").

[azoh.livejournal.com]

Основной принцип Дикого Запада как раз и был в том,что прав не тот, кто сильнее, а тот, кого не застрелят. Даже самый сильный, быстрый и ловкий мерзавец не спасется от пары-тройки пуль в спину. Тм и жили, что тех, кто нарушал негласные правила поведения, стреляли. Или сжигали. Домишки то были деревянные, горели хорошо.

[michael-apeks.livejournal.com]

Не сравнивайте хрен с морковкой.

[zanuda-juja.livejournal.com]

>сами россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике

Смешно пошутил!

[il-gattopardo.livejournal.com]

что, даже очередь не могут организовать нормально?

[dustproof.livejournal.com]

>> В чём причина "общественной инфантильности" россиян?

а про такую штуку, как "православие", вы никогда не слышали?

это именно то, чего не хватило всем вами перечисленным, чтобы стать депрессивно-агрессивным быдлом

[sverlovshik.livejournal.com]

Думаете, дело лишь в этом? В Африке, например, полно народов, которые так и не смогли построить полноценное государство не прибегнув к "внешней" помощи. Теперь их регулярно "лихорадит" разными восстаниями, переворотами и "борьбой за освобождение". Удивительное дело, но ЮАР времён апартеида- наверное, одно из самых стабильных государств на континенте, поскольку там ни разу не случалось государственного переворота. Притом, что ЮАР- самое развитое государство в Африке.

[dustproof.livejournal.com]

>> управление кем либо кроме себя не естественно и ущербно по умолчанию!

>> это азбучные истины

:facepalm:
и где ж вы такого набрались...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

уголовники и в Расее неплохо самоорганизуются

[gleb314.livejournal.com]

В любом случае, те положительные примеры самоорганизации, которые Вы привели, все уже в прошлом времени. Буров завоевали англичане. Американцами сейчас управляют финансисты и юристы. Можно ли привсти пример такой самоуправляемой страны в настоящее время?

[sverlovshik.livejournal.com]

Я имел в виду, что эффективная самоорганизация на местном уровне не случайно, наверное, совпадает с созданием на этом месте впоследствии сильного государства. Потомки тех переселенцев, которые когда-то скитались по Великим Равнинам в поисках лучшей доли, отстреливаясь от индейцев и бандитов попутно обустраивая свой быт, создали самое сильное государство в мире, США. А бурам пришлось вести непрерывные войны с англичанами и местными негритянскими племенами, много раз покидать уже обжитые места. А сегодня ЮАР- самое развитое государство в Африке.

[xen0n.livejournal.com]

Вы приняли за факт, что есть общественная инфантильность, и задаетесь вопросом, почему она есть.

А ее на самом деле, мне кажется, особо-то и нет. Посмотрите например на коттеджные поселки или даже садоводства. Тот же аналог маленького городка. В зависимости от благосостояния, он и организован. Если элитный и деньги у всех есть - то и в поселке все очень даже хорошо.

А в городах проблема в том, что власть (как орган) работает плохо, но удерживает власть. Вы не изберете "альтернативного шерифа и его помощников" - это будет незаконное бандформирование. Не расстреляете урода, который на газоне припарковался, даже если весь дом единогласно будет за - так как это противоречит законам итд.

Тут скорее ситуация тюрьмы, когда есть 200 заключенных и 20 охранников с пулеметами. Хоть вы в эту тюрьму политзэков садите с в/о и номинациями на нобелевку, они никак не организуются чтобы вместо бетонного забора с колючкой поставить просто маленький бордюр, разбить цветники, а на бюджет на кормежку закупать еду по рыночным ценам, а не воровать часть, а на осташееся готовить баланду, итд - так как реальная власть у тех, кто с пулеметами.

[sverlovshik.livejournal.com]

Я считаю, что "коттеджные посёлки" (особенно всякого рода "элитные")- некрасивое явление, поскольку это всего лишь плохая имитация английского оригинала. Как можно платить такие бешеные деньги за уродливый домик-дворец с башенками в стиле "эмблема Диснея"?

[le-kto.livejournal.com]

"Общественная инфантильность" легко объясняется именно наличием "эффективной модели управления своим обществом".
То что эта модель не такая как у буров или ковбоев, вовсе не доказывает, что она не эффективная.
Более того, фермерские системы самоуправления, рухнули, как только началась добыча нефти и золота. То есть, не такие это и эффективные модели были.

[kilka-v-avtomat.livejournal.com]

Простите, а чем вам Желтугинская республика не пример такого самоуправленая "в голом поле"?

[sverlovshik.livejournal.com]

Очень даже подходит как пример, жаль только, что недолго просуществовала республика. Вообще у России большая территория, а примеров "независимых поселений" почему-то нет, есть "полунезависимые", например, староверы (гонимые и бесправные) или купцы Строгановы (зависимые от царя)

[virtualgluck.livejournal.com]

> россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике
Увы, нет.

[faber-fortunae.livejournal.com]

Россияне не могут организоваться - это миф!

Посмотрите на самые экономически эффективные русские организации - артели. До разгона их Хрущёвым, артели являлись флагманами экономики по производству товаров народного потребления. А в золотодобыче они сохранились до конца СССР из-за чудовищнейшей неэффективности госпредприятий.

Проблема в том, что верхушка, захватившая власть сама не является эффективным управленцем и всеми силами оберегает все ветви власти от проникновения туда свежей крови и ограничивает влияние народа на саму власть.

[poshtarboba.livejournal.com]

в крестьянском прошлом, где каждый сам себе начальник был, моя земля - что хочу, то творю.

[zarddos.livejournal.com]

царизм/опричнина+совок. Вывели породу людей, которым все до лампочки, и которые привыкли чувствовать себя инфантильными рабами.

[to-se.livejournal.com]

Сельская община самоуправлялась вполне себе эфективно.
Другое дело нехватка земли.

Земства опять-таки.