http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-04-21 04:32 pm

Общество

    Существует масса примеров, когда люди быстро создают эффективную модель управления своим обществом в "голом поле" Это, например, американцы на Диком Западе, буры в Северной Африке, религиозные общины и др. Мало того, что их система управления не нуждалась в Царе-батюшке, так она ещё и отлично противостояла организованным внешним и внутренним врагам, быстро и чётко решала массу насущных проблем, имея в наличии минимальное число служащих. Притом, что большинство из них- люди "тёмные", малограмотные, а то и бывшие преступники. Если говорить о России, то здесь ситуация иная: даже в маленьких городках сидит куча должностных лиц с нулевой отдачей от работы. Впрочем, следует сразу отмести разговоры о "враждебной политике России по отношению к народу", поскольку сами россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике. Но уже в простых структурах, наподобие домоуправления, гаражного кооператива, садоводческого объединения, управление стремится к хаосу. Стоит ли говорить о таких важных объединениях граждан, как политическая партия, общественное движение, профсоюз? Там ситуация ещё хуже. В чём причина "общественной инфантильности" россиян?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-21 01:43 pm (UTC)(link)
У вас очень, Очень, ОЧЕНЬ романтизированные представления о Диком Западе. ;)

[identity profile] xtracat.livejournal.com 2012-04-21 01:44 pm (UTC)(link)
"буры в Северной Африке"

о_О

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2012-04-21 01:46 pm (UTC)(link)
+1. Даже если судить по вестернам - никак не скажешь, что жизнь и собственность граждан были надежно защищены.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2012-04-21 02:00 pm (UTC)(link)
Не было там никаких законов. Просто не было. Закон тайга, прокурор медведь, в чистейшем виде. Тот же знаменитый «законник» Уайят Эрп, несмотря на свой статус помощника шерифа в одном городке, разыскивался за убийства и угон скота в соседнем. ;) А деньги, связи, политическое влияние и прочая действовали ещё даже лучше, чем сейчас.

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2012-04-21 02:01 pm (UTC)(link)
Тяжёлое наследие царизма и социализма. Само собой, местного разлива.

[identity profile] irdis.livejournal.com 2012-04-21 02:04 pm (UTC)(link)
Приведенные вами общества формировались на фронтире, где не было власти, законов, чиновников, ментов, городов, людей.

[identity profile] may-bach.livejournal.com 2012-04-21 02:10 pm (UTC)(link)
и оружия массового поражения

[identity profile] 7river.livejournal.com 2012-04-21 02:13 pm (UTC)(link)
Вы сравниваете красное и круглое.
На Диком Западе, в южноафриканских равнинах и прочая не было Государства.
Т.е. номинально столица в Вашингтоне, Претории и др. сидели какие-то люди и считали, что они управляют порядками "на местах". На практике же, вышестоящая власть отсутствовала полностью - полное местное самоуправление и почти полная автономия.

В РФ подобное было в Чечне между войнами. Выкосите федеральные учреждения, оборвите коммуникации с "большой землей" - тогда и в России получите самоорганизацию в стиле Wild West (по принципу "кто сильнее, тот и прав").

[identity profile] azoh.livejournal.com 2012-04-21 02:25 pm (UTC)(link)
Основной принцип Дикого Запада как раз и был в том,что прав не тот, кто сильнее, а тот, кого не застрелят. Даже самый сильный, быстрый и ловкий мерзавец не спасется от пары-тройки пуль в спину. Тм и жили, что тех, кто нарушал негласные правила поведения, стреляли. Или сжигали. Домишки то были деревянные, горели хорошо.

[identity profile] michael-apeks.livejournal.com 2012-04-21 03:17 pm (UTC)(link)
Не сравнивайте хрен с морковкой.

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2012-04-21 03:18 pm (UTC)(link)
>сами россияне способны организоваться разве что на уровне очереди в поликлинике

Смешно пошутил!

God created man - Sam Colt made them equal.

[identity profile] ars-longa.livejournal.com 2012-04-21 03:22 pm (UTC)(link)
Как живущая на том самом Диком Западе и немного будучи в курсе - это все-таки не совсем так. И совсем уж беззаконных поселений было крайне немного, и существовали они недолго, и зарвавшихся укорачивали достаточно эффективно. Был закон, был, и организация была неплохая. Иначе бы не выжили. А исключения везде имелись, как же без них.

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2012-04-21 03:26 pm (UTC)(link)
что, даже очередь не могут организовать нормально?

[identity profile] azoh.livejournal.com 2012-04-21 03:31 pm (UTC)(link)
Не менее 3. Очередь по талонам/записи, очередь вне очереди и очередь просто спросить.

[identity profile] dustproof.livejournal.com 2012-04-21 03:36 pm (UTC)(link)
>> В чём причина "общественной инфантильности" россиян?

а про такую штуку, как "православие", вы никогда не слышали?

это именно то, чего не хватило всем вами перечисленным, чтобы стать депрессивно-агрессивным быдлом

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2012-04-21 04:06 pm (UTC)(link)
в больницах - нет ))) в других местах чаще всего могут.

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2012-04-21 04:10 pm (UTC)(link)
именно ))) +опционально: вип-вне очереди (от военкомата, плановый медосмотр и т.п.), "карточку забрать", "карточку отдать", "больничный отметить", "о, Петровна, привет! а ты к кому сидишь? к неврипитологу? да и мне бы надо... в общем, я за тобой буду!" и мн.мн.др.

[identity profile] zanuda-juja.livejournal.com 2012-04-21 04:11 pm (UTC)(link)
я про поликлинику.

Re: God created man - Sam Colt made them equal.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2012-04-21 05:02 pm (UTC)(link)
Более того, там параллельно шла война магнатов-скотоводов с фермерами, какая нашим уголовничкам в 90-х и не снилась, и дело нередко заканчивалось тем, что президент вклоачивал вертикаль, и губернатор присылал войска

[identity profile] dustproof.livejournal.com 2012-04-21 05:21 pm (UTC)(link)
>> Думаете...?
знаю

Page 1 of 3