useless_faq | (no subject)

Давно интересует вопрос об эволюции глаза. Для меня это вопрос из серии про курицу и яйцо или рот и жопу. Если у организма нет зрения, он не может знать (аванс организму, конечно, но все же) о существовании света, следовательно, нет потребности в органе, который бы его воспринимал. Нет такой задачи – видеть.
С конечностями все понятно. Выполз на сушу, начал ползать – вытренировал лапы из плавников. Есть потребность – ходить. Но с глазом не так. Захотел осмотреться – прищурил… что? Нечего прищуривать. Противоречие. Да и как захотеть, если не знаешь что это? Не имеешь ни малейшего представления. Это не то же, что перепонки на лапах.
Процесс эволюции органов зрения от простейшего фоторецептора до глаза для меня выглядит неубедительно. Возможно, неумело убеждали. Глаз слишком сложный: линзы, фокус, хрусталик и все прочее образуются и работают в организме, который в них не нуждается.

Собственно, вопрос. Зачем древней рыбе глаз? Как провести аналогию между зрением и более простыми функциями организма с точки зрения эволюционного развития?

Flat | Top-Level Comments Only

понимая, что любой фактический материал, во-первых, не нужен, во-вторых, увеличит и усложнит текст, во-третьих, у многих вызовет непреодолимое желание указать на неточности, заблуждения и общую необразованность топикстертера, но, при этом, испытывая необходимость снабдить некоторые утверждения примерами, я максимально попытался упростить описательную часть, заменив понятие естественного отбора словом "вытренировать" и пр. подразумевается, что это не одна конкретная рыба решила отрастить лапы, а некий сложный объективный процесс называемый естественным отбором так "решил". решил по факту, путем проб и ошибок на протяжении миллионов лет

по сути вопроса. допустим вы живете в начале 20 века, и потому не имеете представления о ядерной физике. в это время на Солнце происходит сильный выброс гамма-излучения, действие которого вы испытываете на себе (например, лучевая болезнь), однако, природу данного действия не можете понять по названным причинам.
возможна ли ситуация, что в вас в результате случайной мутации развился простейший счетчик Гейгера? в данном случае, я не обсуждаю, нужен он вам или нет - он случайная мутация, возможно, бесполезная - естественный отбор покажет

Орган, чувствительный к ионизирующему излучению? А почему нет? Конечно, сначала это будет, скорее всего, просто группа клеток, чувствительных к гамма-излучению и получившихся в результате мутации каких-то других чувствительных клеток. Если такая штука будет полезна (то есть так: вроде всё хорошо, но чувствительные клетки начинают жутко чесаться на солнце, вы в результате сидите в тени и выживаете, а сосед без таких клеток спокойно работает на солнце и в результате умирает от лучевой болезни и не оставляет детей, а вы, выживший, оставляете), она закрепится. Через некоторое время у носителей этой новой фичи могут произойти новые мутации, в результате которых новый орган станет более оформленным, совершенным и полезным, и так далее.

все звучит логично. только "почему нет" в самом немного смущает))

э... ну, оригинальная фраза вроде бы подразумевает, что такой орган - очевидная нелепость, а почему, я не понял, вот и спросил...

периодическое возникновение чего-то из ничего (чувствительных к радиации клеток из нечувствительных) т.н. мутация - это, в общем-то, эволюционная аксиома. вопрос в том, каковы ее границы? орган способный отличить гамма-излучения от бета-излечения или чувак с железными лезвиями в руке способными перерубить железобетонный столб?