К какой касте относят индусы иностранцев?
May. 24th, 2012 02:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
gde-kefir.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqК какой касте относят индусы иностранцев, не исповедующих индуизм? Как определяют с кем, например, можно здороваться за руку, а с кем нет?
no subject
Date: 2012-05-24 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 12:43 pm (UTC)Вообще, сколько раз бы в Индии, не видел, чтобы кто-то за руку здоровался. Я и в Европе почти не вижу. Только среди продвинутых туземцев, работающих с русскими. Ну, те и взятки совать умеют, как мне не дано :)
no subject
Date: 2012-05-24 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 04:52 pm (UTC)хотя я, если честно, думал, что у нас между индусом из Дели и пакистанцем из Исламабада случится индо-пакистанский инцидент.
no subject
Date: 2012-05-24 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:05 pm (UTC)вроде бы Белый Человек, а может и золотарём оказаться, конфуз
хотя мне почему-то кажется, что то, что Белый Человек, таки перевесит
no subject
Date: 2012-05-25 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:36 pm (UTC)с нами тогда не общались бы вообще
с храмами, видимо, отдельное правило действует, именно по отношению к неиндусам, а не к кастам
no subject
Date: 2012-05-25 12:43 pm (UTC)в некоторые храмы в самом деле не пускают. в основном это в южной индии, где брахманы более ортодоксальные.
кстати, могут и палками забить, если сунешься.
они и со своими мусульманами общаются, хотя их тоже в храмы не пустят.
no subject
Date: 2012-05-25 12:47 pm (UTC)а то, что всех по умолчанию низшей кастой считать - очень мне маловероятным кажется, от иностранцев тогда шарахались бы, а не жопу, пардон, лизали
no subject
Date: 2012-05-25 12:53 pm (UTC)в одних храмах за тобой будет бегать священник выпрашивая деньги (но это редко), где-то тебя вперёд пропустят, а куда-то не пустят совсем. одного европейского видео-оператора, который хотел снять "скрытой камерой" в храме, где съёмка запрещена, чуть не убили, а камеру разбили.
я как-то случайно попал на погребение, (одет был довольно скромно), но меня посадили в лодку с почётными гостями (именно с брахманами).
и таких противоречивых случаев много.
no subject
Date: 2012-05-25 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:47 pm (UTC)никакого высокомерия, с готовностью показывают дорогу, могут и место в транспорте уступить (в автобусе какой-то индус в костюме согнал с места представителя низшей касты чтобы я мог есть).
на практике кастовость имеет отношение только к храмам. в жизни ты для них белый человек, а для людей низших каст почти полубог. хотя в неблагополучных районах могут и прибить :) в общем этих индусов фиг поймёшь.
no subject
Date: 2012-05-24 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:43 pm (UTC)фактически, если какому-нибудь неприкасаемому было ужасно горько принадлежать к своей непрестижной касте, он всегда (в последние лет 60, я имею в виду) мог перейти в ислам. И вся стигматизация его касты - типа запрета на пользование одним колодцем с односельчанами из более благородных каст - исчезала. То есть, новообращенного мусульманина в индийской глухомани, может, и не любили бы - но никакие "понятийные" запреты на него не распространялись бы уже.
no subject
Date: 2012-05-24 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 03:26 pm (UTC)Да, кстати, просветите, какими же методами "эта помойка" набирала первоначальную базу клиентов?
no subject
Date: 2012-05-24 03:35 pm (UTC)мы на велорикше по крайней левой... (ну, эээ... вообще, правой, но это мелочи) когда ехали, за нами порш кайен все три километра тащился - потому что обогнать некомильфо! :)
no subject
Date: 2012-05-25 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 04:59 pm (UTC)чтобы не обидеть никого ненароком
ну и острое конечно, аж дым с ушей.
хотя у корейцев они в этом плане соснули, хехехе
no subject
Date: 2012-05-25 04:17 am (UTC)Так что индусу - говядина, скорее всего, будет просто невкусна.
no subject
Date: 2012-05-25 12:57 pm (UTC)мусульмане и христиане, живущие в индии (индийского происхождения) едят за милую душу.
no subject
Date: 2012-05-25 04:22 pm (UTC)а индуистам - свинину
сингхам и буддистам вроде можно все
привычка ни при чем, точнее она вторична, причины чисто религиозного характера
вот и давятся курицей каждый день, а баранина - по праздникам
no subject
Date: 2012-05-26 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-24 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 04:39 am (UTC)С индуизмом есть тот прикол, что, с классической точки зрения, индусом (имеется в виду не индиец, а индуист) можно *только* родиться, без вариантов. Т.е., даже если ты «неприкасаемый» (т.е., не принадлежишь к варнам), то с классической же точки зрения, ты все равно индус (а твоего мнения никто и не спрашивает). Просто так вот не подфартило в этот раз родиться - но «пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом». А не-индусу - еще бааальшой вопрос, положено ли перерождение ваащще :)
Так что таким нехитрым образом индуизм получился классически языческой религией.
// Некоторые не в курсе, а кому боян - так не стреляйте в прианиста. «Языческий» значит не то что-де язычник показывает своим богам язык, а что религия - для внутреннего потребления данного народа («язЫка», по-старому). Т.е., «языческая» религия - это «этническая» или «национальная» (у индусов - второе, у сикхов - скорее первое) - сугубо для внутреннего потребления. В отличие от «мировых» (христианство или ислам), претендующих на то, чтобы их приняли все народы - и потому принципиально наднациональных и с удовольствием сеющих опиум и охмуреж по всему миру :)
no subject
Date: 2012-05-25 04:41 am (UTC)Но так как по историческим причинам индусам приходилось постоянно иметь дело сначала с мусульманами, потом с англичанами и другими белыми людьми, это правило было явочным порядком смягчено.
Интересно, что Афанасий Никитин (это XV век) отмечает, что индусы того времени всячески старались избегать контактов с мусульманами (кроме вынужденных - так как мусульмане правили страной). А вот с ним, русским купцом, узнав, что он не мусульманин, общались вполне рукопожатно.
no subject
Date: 2012-05-25 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-25 07:36 am (UTC)У меня нет личного опыта близкого общения с индусами, но по рассказам преподавателей поняла, что простого белого туриста все это никак не касается. А вот как только начинается интеграция в социум - дружба, партнерские отношения - сразу всплывает вопрос о социальном положении Белого Человека. Задают разные вопросы биографического характера: сколько лет, где учился, сколько братьев/сестер, кто родители, чем занимаются (вот оно!) и так далее. Соответственно, из ответов будут сделаны нужные выводы. Остальное зависит от личных взглядов индуса, я полагаю.
По личному опыту жизни в Индонезии, где каст как таковых нет, просто социальное расслоение, могу сказать, что если общаешься с местными не на уровне привет-пока, все равно будут определять твое социальное положение, задавая самые разные вопросы: возраст, место жительства, национальность, вероисповедание, количество братьев/сестер, занятия родителей, образование, обеспеченность, профессия. И у них есть четкое представление о том, что считать престижным, а что так себе, которое сильно от нашего отличается.
Ну и как правильно сказали выше в комментах, деление на касты - явление социальное. И приняв другую религию, человек потащит за собой все эти социальные заморочки.