К какой касте относят индусы иностранцев?

[gde-kefir.livejournal.com]

К какой касте относят индусы иностранцев, не исповедующих индуизм? Как определяют с кем, например, можно здороваться за руку, а с кем нет?

Comments

[plusninety.livejournal.com]

Шикарный вопрос:)

[north-easter.livejournal.com]

чем он так шикарен?

[vinitski.livejournal.com]

Угу, а мусульман считать иностранцами? Имхо, чихали мусульмане на эти заморочки.
Вообще, сколько раз бы в Индии, не видел, чтобы кто-то за руку здоровался. Я и в Европе почти не вижу. Только среди продвинутых туземцев, работающих с русскими. Ну, те и взятки совать умеют, как мне не дано :)

[dritte-mal.livejournal.com]

в Германии местные здороваются за руку... и между собой тоже...

[vinitski.livejournal.com]

...индусы??? :)

[dritte-mal.livejournal.com]

ну и эти тоже. и даже индус с пакистанцем.

хотя я, если честно, думал, что у нас между индусом из Дели и пакистанцем из Исламабада случится индо-пакистанский инцидент.

[vinitski.livejournal.com]

В Пакистане из-под полы слушают индийскую эстраду. Хотя, если бы такие физиологические подробности начала бы петь Ваенга, её бы у нас посадили :)

[nidere.livejournal.com]

блин, а действительно, любопытно
вроде бы Белый Человек, а может и золотарём оказаться, конфуз
хотя мне почему-то кажется, что то, что Белый Человек, таки перевесит

[edelveis8.livejournal.com]

судя по тому, что белых людей не пускают в некоторые индуистские храмы (даже кришнаитов с 40-летним стажем), то у них все неиндусы вне каст, то есть ниже самой низшей касты :)

[nidere.livejournal.com]

чушь, не может такого быть
с нами тогда не общались бы вообще

с храмами, видимо, отдельное правило действует, именно по отношению к неиндусам, а не к кастам

[edelveis8.livejournal.com]

вы про храмы или про общение?
в некоторые храмы в самом деле не пускают. в основном это в южной индии, где брахманы более ортодоксальные.
кстати, могут и палками забить, если сунешься.

они и со своими мусульманами общаются, хотя их тоже в храмы не пустят.

[nidere.livejournal.com]

так про то и говорю - в храмы не пускают не по кастовому признаку, а по национальному, вон, ниже пишут, что индуистом можно только родиться)

а то, что всех по умолчанию низшей кастой считать - очень мне маловероятным кажется, от иностранцев тогда шарахались бы, а не жопу, пардон, лизали

[edelveis8.livejournal.com]

да, там у храмов свои законы, какая-то своя жизнь.
в одних храмах за тобой будет бегать священник выпрашивая деньги (но это редко), где-то тебя вперёд пропустят, а куда-то не пустят совсем. одного европейского видео-оператора, который хотел снять "скрытой камерой" в храме, где съёмка запрещена, чуть не убили, а камеру разбили.
я как-то случайно попал на погребение, (одет был довольно скромно), но меня посадили в лодку с почётными гостями (именно с брахманами).
и таких противоречивых случаев много.

[edelveis8.livejournal.com]

да, индуистом можно только родиться. но это не национальный признак (ну или считать всех жителей индии индусами). индия довольно многонациональная страна.

[nidere.livejournal.com]

прально, индуизм - это принадлежность к религии))

[edelveis8.livejournal.com]

я этого не говорил

[edelveis8.livejournal.com]

но с другой стороны отношение к иностранцам очень почтительное (я не про те случаи когда денег хотят).
никакого высокомерия, с готовностью показывают дорогу, могут и место в транспорте уступить (в автобусе какой-то индус в костюме согнал с места представителя низшей касты чтобы я мог есть).

на практике кастовость имеет отношение только к храмам. в жизни ты для них белый человек, а для людей низших каст почти полубог. хотя в неблагополучных районах могут и прибить :) в общем этих индусов фиг поймёшь.

[may-bach.livejournal.com]

ещё можно спросить, станет ли в индии священной жирная баба, которую муж назвал "коровой"?

[dustproof.livejournal.com]

http://smotri.com/video/view/?id=v1520034b562

[may-bach.livejournal.com]

ок, станет :)

[il-gattopardo.livejournal.com]

идея кастовости не распространяется за пределы индуизма.
фактически, если какому-нибудь неприкасаемому было ужасно горько принадлежать к своей непрестижной касте, он всегда (в последние лет 60, я имею в виду) мог перейти в ислам. И вся стигматизация его касты - типа запрета на пользование одним колодцем с односельчанами из более благородных каст - исчезала. То есть, новообращенного мусульманина в индийской глухомани, может, и не любили бы - но никакие "понятийные" запреты на него не распространялись бы уже.

[wildpierre.livejournal.com]

скорее стать сикхом.

[il-gattopardo.livejournal.com]

тоже вариант

[dritte-mal.livejournal.com]

выражение "принять ислам" может иметь и положительные значения)

[humpty-dumpty.livejournal.com]

В индийском исламе тоже есть касты. Поэтому неприкасаемые предпочитают в последнее время буддизм.

[bangor-flying.livejournal.com]

К неприкасаемым, естественно (ибо находятся вне всяких каст). Исключение - некоторые мелкие государства, которые долго были колониями, например, Маврикий, хотя там тоже есть индусы. Там разделение по линии белый(господин)-небелый(слуга) и местная аристократия, довольно смуглая, считает себя белыми. В свою очередь, в ЮАР индусы и китайцы официально причислялись к "цветным".

[timur-kizimov.livejournal.com]

Ни к какой. Касте принадлежать может только индуист. Не в последнюю очередь по этой причине некоторые из низших каст уходят, например, в христианство.

[half-back.livejournal.com]

а кто сказал, что они за руку здороваются? это вообще негигиенично

[wforester.livejournal.com]

По слухам, в год прихода Ситибанка в Россиию этой самой ситибанковской "дочкой" рулил индус. Кто помнит, какими методами эта помойка набирала первоначальную базу клиентов, тот понимает, что индусы держат иноверцев за неприкасаемых.

[gde-kefir.livejournal.com]

В чем это выражалось?

[spelller.livejournal.com]

Вас кто-то обманул. Российским Ситибанком никогда не руководил индус. С 1993-го года, когда открылось ЗАО КБ Ситибанк, у него сменилось три председателя правления. Двое - англичане. Третий (нынешний) - чех. Хотя среди топ-менеджмента индусы таки да, были. И есть.

Да, кстати, просветите, какими же методами "эта помойка" набирала первоначальную базу клиентов?

[daxi.livejournal.com]

индусов испортила британская оккупация - для рядового индуса, не работающего в туриндустрии, белые - высшая каста. какое там "за руку здороваться"! :)

мы на велорикше по крайней левой... (ну, эээ... вообще, правой, но это мелочи) когда ехали, за нами порш кайен все три километра тащился - потому что обогнать некомильфо! :)

[edelveis8.livejournal.com]

это мужик вежливый попался и никуда не спешащий :)

[daxi.livejournal.com]

по-моему, сам факт выезда велорикши в крайнюю левую должен уже Намекать :))))))

[dustproof.livejournal.com]

я из заморочек за индусами замечал только то, что у них в canteens подают либо курицу, либо баранину
чтобы не обидеть никого ненароком

ну и острое конечно, аж дым с ушей.
хотя у корейцев они в этом плане соснули, хехехе

[qolorado.livejournal.com]

Как бы это сказать - привычка к еде вырабатывается с детства. Вот, к примеру, китайцы - как-то нет у них в национальной кухне молочных продуктов, вот и не едят, хотя никакая религия не запрещает. И фигня это про генетическую-де нехватку лактазы у азиатов. Корейцы (южные, вестимо) по потреблению молока уже почти догнали европейцев, у китайцев динамика роста потребоения такая, что подтянутся через пару поколений. Просто вот - ну не кормили человека с детства сыром - вот он, с большой вероятностью, и во взрослые годы будет к нему равнодушен.

Так что индусу - говядина, скорее всего, будет просто невкусна.

[edelveis8.livejournal.com]

не, на это строгий религиозный запрет.
мусульмане и христиане, живущие в индии (индийского происхождения) едят за милую душу.

[dustproof.livejournal.com]

индусам-муслимам говядину можно
а индуистам - свинину
сингхам и буддистам вроде можно все

привычка ни при чем, точнее она вторична, причины чисто религиозного характера
вот и давятся курицей каждый день, а баранина - по праздникам

[chapai67.livejournal.com]

говядина им вкусна как и всем. Просто кто то старается соблюдать (в штатах) а кому то пофиг (по разным причинам) и последниии просто в костке отовариваются. Но тем кто старается, из молодых программистов, не впадают в жесткач - могут и скушать, не помрут, просто приличным считается не делать.

[vadiman.livejournal.com]

Интересно - работа низших (угнетённых, оккупированных) в Японии(баракумины) и Индии(парии) - кожевенное производство. Выпендришься, что тачаешь модные кожаные и меховые вещи - жрать с пола как собаку заставят.

[limazulu.livejournal.com]

А как производство относится к ношению?

[zarddos.livejournal.com]

по приблизительному роду занятий или просто призванию, которое чувствует в себе иностранец: мыслители, воины, ремесленники, обслуга

[edelveis8.livejournal.com]

да, вот это правильно. кастовость - это не только рождение, но и род занятий.

[qolorado.livejournal.com]

Ни к какой. В некотором смысле, даже не совсем человеком.
С индуизмом есть тот прикол, что, с классической точки зрения, индусом (имеется в виду не индиец, а индуист) можно *только* родиться, без вариантов. Т.е., даже если ты «неприкасаемый» (т.е., не принадлежишь к варнам), то с классической же точки зрения, ты все равно индус (а твоего мнения никто и не спрашивает). Просто так вот не подфартило в этот раз родиться - но «пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом». А не-индусу - еще бааальшой вопрос, положено ли перерождение ваащще :)

Так что таким нехитрым образом индуизм получился классически языческой религией.
// Некоторые не в курсе, а кому боян - так не стреляйте в прианиста. «Языческий» значит не то что-де язычник показывает своим богам язык, а что религия - для внутреннего потребления данного народа («язЫка», по-старому). Т.е., «языческая» религия - это «этническая» или «национальная» (у индусов - второе, у сикхов - скорее первое) - сугубо для внутреннего потребления. В отличие от «мировых» (христианство или ислам), претендующих на то, чтобы их приняли все народы - и потому принципиально наднациональных и с удовольствием сеющих опиум и охмуреж по всему миру :)

[anton2ov.livejournal.com]

Стоящие вне каст по индусским традициям являются неприкасаемыми.

Но так как по историческим причинам индусам приходилось постоянно иметь дело сначала с мусульманами, потом с англичанами и другими белыми людьми, это правило было явочным порядком смягчено.

Интересно, что Афанасий Никитин (это XV век) отмечает, что индусы того времени всячески старались избегать контактов с мусульманами (кроме вынужденных - так как мусульмане правили страной). А вот с ним, русским купцом, узнав, что он не мусульманин, общались вполне рукопожатно.

[edelveis8.livejournal.com]

потому что русские купцы их не индуистов не выпиливали и не разрушали их храмы. ну и раз купец, то наверняка много денег. с таким лучше дружить :)

[laura-medina.livejournal.com]

Сложный вопрос)))
У меня нет личного опыта близкого общения с индусами, но по рассказам преподавателей поняла, что простого белого туриста все это никак не касается. А вот как только начинается интеграция в социум - дружба, партнерские отношения - сразу всплывает вопрос о социальном положении Белого Человека. Задают разные вопросы биографического характера: сколько лет, где учился, сколько братьев/сестер, кто родители, чем занимаются (вот оно!) и так далее. Соответственно, из ответов будут сделаны нужные выводы. Остальное зависит от личных взглядов индуса, я полагаю.
По личному опыту жизни в Индонезии, где каст как таковых нет, просто социальное расслоение, могу сказать, что если общаешься с местными не на уровне привет-пока, все равно будут определять твое социальное положение, задавая самые разные вопросы: возраст, место жительства, национальность, вероисповедание, количество братьев/сестер, занятия родителей, образование, обеспеченность, профессия. И у них есть четкое представление о том, что считать престижным, а что так себе, которое сильно от нашего отличается.

Ну и как правильно сказали выше в комментах, деление на касты - явление социальное. И приняв другую религию, человек потащит за собой все эти социальные заморочки.