http://gde-kefir.livejournal.com/ ([identity profile] gde-kefir.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-05-24 02:29 pm

К какой касте относят индусы иностранцев?

К какой касте относят индусы иностранцев, не исповедующих индуизм? Как определяют с кем, например, можно здороваться за руку, а с кем нет?

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2012-05-24 12:33 pm (UTC)(link)
Шикарный вопрос:)

[identity profile] vinitski.livejournal.com 2012-05-24 12:43 pm (UTC)(link)
Угу, а мусульман считать иностранцами? Имхо, чихали мусульмане на эти заморочки.
Вообще, сколько раз бы в Индии, не видел, чтобы кто-то за руку здоровался. Я и в Европе почти не вижу. Только среди продвинутых туземцев, работающих с русскими. Ну, те и взятки совать умеют, как мне не дано :)

[identity profile] nidere.livejournal.com 2012-05-24 01:05 pm (UTC)(link)
блин, а действительно, любопытно
вроде бы Белый Человек, а может и золотарём оказаться, конфуз
хотя мне почему-то кажется, что то, что Белый Человек, таки перевесит
Edited 2012-05-24 13:07 (UTC)

[identity profile] may-bach.livejournal.com 2012-05-24 01:40 pm (UTC)(link)
ещё можно спросить, станет ли в индии священной жирная баба, которую муж назвал "коровой"?

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2012-05-24 01:43 pm (UTC)(link)
идея кастовости не распространяется за пределы индуизма.
фактически, если какому-нибудь неприкасаемому было ужасно горько принадлежать к своей непрестижной касте, он всегда (в последние лет 60, я имею в виду) мог перейти в ислам. И вся стигматизация его касты - типа запрета на пользование одним колодцем с односельчанами из более благородных каст - исчезала. То есть, новообращенного мусульманина в индийской глухомани, может, и не любили бы - но никакие "понятийные" запреты на него не распространялись бы уже.

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2012-05-24 01:44 pm (UTC)(link)
К неприкасаемым, естественно (ибо находятся вне всяких каст). Исключение - некоторые мелкие государства, которые долго были колониями, например, Маврикий, хотя там тоже есть индусы. Там разделение по линии белый(господин)-небелый(слуга) и местная аристократия, довольно смуглая, считает себя белыми. В свою очередь, в ЮАР индусы и китайцы официально причислялись к "цветным".
Edited 2012-05-24 15:55 (UTC)

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2012-05-24 01:45 pm (UTC)(link)
Ни к какой. Касте принадлежать может только индуист. Не в последнюю очередь по этой причине некоторые из низших каст уходят, например, в христианство.

[identity profile] half-back.livejournal.com 2012-05-24 02:03 pm (UTC)(link)
а кто сказал, что они за руку здороваются? это вообще негигиенично

[identity profile] wforester.livejournal.com 2012-05-24 02:11 pm (UTC)(link)
По слухам, в год прихода Ситибанка в Россиию этой самой ситибанковской "дочкой" рулил индус. Кто помнит, какими методами эта помойка набирала первоначальную базу клиентов, тот понимает, что индусы держат иноверцев за неприкасаемых.

[identity profile] daxi.livejournal.com 2012-05-24 03:35 pm (UTC)(link)
индусов испортила британская оккупация - для рядового индуса, не работающего в туриндустрии, белые - высшая каста. какое там "за руку здороваться"! :)

мы на велорикше по крайней левой... (ну, эээ... вообще, правой, но это мелочи) когда ехали, за нами порш кайен все три километра тащился - потому что обогнать некомильфо! :)

[identity profile] dustproof.livejournal.com 2012-05-24 04:59 pm (UTC)(link)
я из заморочек за индусами замечал только то, что у них в canteens подают либо курицу, либо баранину
чтобы не обидеть никого ненароком

ну и острое конечно, аж дым с ушей.
хотя у корейцев они в этом плане соснули, хехехе

[identity profile] vadiman.livejournal.com 2012-05-24 06:00 pm (UTC)(link)
Интересно - работа низших (угнетённых, оккупированных) в Японии(баракумины) и Индии(парии) - кожевенное производство. Выпендришься, что тачаешь модные кожаные и меховые вещи - жрать с пола как собаку заставят.

[identity profile] zarddos.livejournal.com 2012-05-24 08:04 pm (UTC)(link)
по приблизительному роду занятий или просто призванию, которое чувствует в себе иностранец: мыслители, воины, ремесленники, обслуга

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2012-05-25 04:39 am (UTC)(link)
Ни к какой. В некотором смысле, даже не совсем человеком.
С индуизмом есть тот прикол, что, с классической точки зрения, индусом (имеется в виду не индиец, а индуист) можно *только* родиться, без вариантов. Т.е., даже если ты «неприкасаемый» (т.е., не принадлежишь к варнам), то с классической же точки зрения, ты все равно индус (а твоего мнения никто и не спрашивает). Просто так вот не подфартило в этот раз родиться - но «пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом». А не-индусу - еще бааальшой вопрос, положено ли перерождение ваащще :)

Так что таким нехитрым образом индуизм получился классически языческой религией.
// Некоторые не в курсе, а кому боян - так не стреляйте в прианиста. «Языческий» значит не то что-де язычник показывает своим богам язык, а что религия - для внутреннего потребления данного народа («язЫка», по-старому). Т.е., «языческая» религия - это «этническая» или «национальная» (у индусов - второе, у сикхов - скорее первое) - сугубо для внутреннего потребления. В отличие от «мировых» (христианство или ислам), претендующих на то, чтобы их приняли все народы - и потому принципиально наднациональных и с удовольствием сеющих опиум и охмуреж по всему миру :)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2012-05-25 04:41 am (UTC)(link)
Стоящие вне каст по индусским традициям являются неприкасаемыми.

Но так как по историческим причинам индусам приходилось постоянно иметь дело сначала с мусульманами, потом с англичанами и другими белыми людьми, это правило было явочным порядком смягчено.

Интересно, что Афанасий Никитин (это XV век) отмечает, что индусы того времени всячески старались избегать контактов с мусульманами (кроме вынужденных - так как мусульмане правили страной). А вот с ним, русским купцом, узнав, что он не мусульманин, общались вполне рукопожатно.

[identity profile] laura-medina.livejournal.com 2012-05-25 07:36 am (UTC)(link)
Сложный вопрос)))
У меня нет личного опыта близкого общения с индусами, но по рассказам преподавателей поняла, что простого белого туриста все это никак не касается. А вот как только начинается интеграция в социум - дружба, партнерские отношения - сразу всплывает вопрос о социальном положении Белого Человека. Задают разные вопросы биографического характера: сколько лет, где учился, сколько братьев/сестер, кто родители, чем занимаются (вот оно!) и так далее. Соответственно, из ответов будут сделаны нужные выводы. Остальное зависит от личных взглядов индуса, я полагаю.
По личному опыту жизни в Индонезии, где каст как таковых нет, просто социальное расслоение, могу сказать, что если общаешься с местными не на уровне привет-пока, все равно будут определять твое социальное положение, задавая самые разные вопросы: возраст, место жительства, национальность, вероисповедание, количество братьев/сестер, занятия родителей, образование, обеспеченность, профессия. И у них есть четкое представление о том, что считать престижным, а что так себе, которое сильно от нашего отличается.

Ну и как правильно сказали выше в комментах, деление на касты - явление социальное. И приняв другую религию, человек потащит за собой все эти социальные заморочки.