Кто равнее?
Jun. 4th, 2012 12:05 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
izlington.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqМногие религии учат, что все люди равны, тем не менее в религиозных институтах (церковь, монастырь и т.д.) всегда присутствует иерархия служителей Бога. Утрированный пример: есть послушник, а есть папа-Римский. Разве они не противоречат сами себе? Зачем иерархия в религии?
no subject
Date: 2012-06-04 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 12:02 pm (UTC)хочу всё знать
no subject
Date: 2012-06-04 05:02 pm (UTC)Так что противоречия нет.
no subject
Date: 2012-06-04 12:12 pm (UTC)Что до иерархии, то так уж устроено человеческое общество - это удобно. Но противоречия здесь нет, т.к. архиерей не имеет ни малейшего "блата" на страшном суде в сравнении с каким-нибудь дьяконом.
no subject
Date: 2012-06-04 01:07 pm (UTC)Но могу еще от себя добавить, что там идет аналогия с семьей (отсюда пошли звания "папа", "отец", "батюшка"). Отец и сын пред Богом равны, но при этом отец все равно является главой семьи. Так и в церковной иерархии.
no subject
Date: 2012-06-04 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:42 pm (UTC)Интересно было бы сравнить с другими религиями, особенно восточными
no subject
Date: 2012-06-05 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 12:43 pm (UTC)А иерархия у них в миру.
Тут как раз все понятно.
А вот в политике.
В демократическом обществе декларируется равенство IRL.
Но при этом есть есть президенты, министры, полиция и рядовые налогоплательщики.
И права с обязанностями у них совершенно разные.
Даже декларируемое "равенство перед законом" отсутствует.
Вот это противоречит само себе.
no subject
Date: 2012-06-04 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 01:04 pm (UTC)Действие закон "о статусе президента" распространяется на президента.
Закон "о полиции" на полицию.
Закон делит граждан на две неравных категории.
Для одних закон действует, для других - нет.
в Конституции же прямо записано
6.2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
Вобщем демагогия.
no subject
Date: 2012-06-04 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 07:31 pm (UTC)В предложении обладает на ее территории всеми правами и свободами отсутствует формулировка "имеет возможность обладать", а прямо указано -"обладает".
Напоминаю - Конституция является законом прямого действия, т.е. первична по отношению к любому другому закону или подзаконному акту.
По крайней мере так в ней декларируется.
В реальной жизни мы имеем совсем другое.
Демагогия как и было сказано.
no subject
Date: 2012-06-04 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-05 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 12:23 pm (UTC)По имеющейся статистике:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники, т.е. политических около 156 тысяч человек - вполне приемлимое количество.
Общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек.
Получается в заключении одновременно находилось в 1937 году - 0,7% советского населения.
"На 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек. Эти данные учитывают только тех людей, которые находятся в тюрьмах, а есть еще колонии. Причем, колоний в России буквально в сто раз больше чем тюрем. В 765 исправительных колониях России находится 705,6 тысяч человек. Помимо тюрем и колоний, есть еще СИЗО и КПЗ, в которых содержатся 162,6 тысяч человек. Если сложить все эти цифры, то оказывается, что при населении, составляющем чуть более 120 миллионов человек, в той или иной форме заключения у нас в стране находятся 1, 750 миллионов человек. Получается, что в заключении одновременно находилось в 2007 году - 1,4% российского населения!
no subject
Date: 2012-06-07 01:19 pm (UTC)Насчёт названия и значения термина "Диктатура пролетариата" рекомендую первый и второй том Сталина из ПСС.
no subject
Date: 2012-06-04 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 01:26 pm (UTC)разумеется, что великий подвижник, посвятивший духовному подвигу долгие годы - и выше и значимее тьмы новоначальных, каждому из которых только предстоит себя проявить
то же относится и к иерархам - заслуженные, сумевшие пройти по лезвию бритвы, сочетая в себе чистоту и способность решать церковные вопросы в миру - не могут быть равны любому, который на одном только основании, что "он тоже человек" станет требовать к себе какого-то отношения
странно этого не понимать
no subject
Date: 2012-06-04 02:47 pm (UTC)Вопрос в том, что если взять идеализированных монахов, котором вроде как наплевать на все бренное и эгоизм им чужд, зачем им ранги в монастыре? Это только вроде подтверждение собственной удаленности от высшего мира.
no subject
Date: 2012-06-04 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 03:20 pm (UTC)Соответственно, гуру (достигший просветления) учит только тех, кто почти достиг просветления, потому что монаха 1-го уровня (вообще ничего не понимающего) сможет научить и монах второго уровня или третьего, а вот монаха предпоследнего уровня чему-то может научить только сам гуру. Поэтому получается иерархия. Тот факт монахи первого уровня занимаются всякой повседневщиной - уборка территоррии, например - тоже имеет смысл, так как время более крутых монахов слишком ценно - они учат или развиваются сами, а младшие не могут учить никого, поэтому вместо обучения других они работают по хозяйству. Примерно так :)
no subject
Date: 2012-06-04 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:46 pm (UTC)Вопрос в том, что если взять идеализированных монахов, котором вроде как наплевать на все бренное и эгоизм им чужд, зачем им ранги в монастыре? Это только вроде подтверждение собственной удаленности от высшего мира.
no subject
Date: 2012-06-04 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:57 pm (UTC)А кому, действительно, наплевать на всё бренное и эгоизм им чужд, идут в скиты отшельниками.
no subject
Date: 2012-06-04 01:48 pm (UTC)То есть, масштабы человека и бога отличаются настолько, что мы спокойно можем строить сколь угодно крутую лестницу иерархии, но к богу от этого ближе не станем. Тоже приведу утрированный пример: одна блоха может оседлать другую, а вместе они сядут на шею третьей, но для человека они все останутся одинаковыми блохами.
no subject
Date: 2012-06-04 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-04 03:16 pm (UTC)что касается религии: есть даже прекрасная книга Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии".
no subject
Date: 2012-06-04 03:26 pm (UTC)в христианстве (Вы ведь о христианстве, раз церковь и монастырь?) нет искомого Вами равенства: вспомните ангельскую иерархию. и на земле не без нее: "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу", дети обязаны почитать родителей, вся семья в расширенном понимании - почитать главу семьи. эта иерархичная модель семьи распространяется и на общество, и на саму церковь. "кому Церковь не мать, тому Бог не отец".
другое дело, что каждый потом ответит только за свои деяния... правда, останется вопрос с первородным грехом. ну и что у некоторых потенциальных проступков/грехов больше, чем у других :)
no subject
Date: 2012-06-04 03:27 pm (UTC)Я так понимаю, что они учат, что все люди равны перед богом.
no subject
Date: 2012-06-05 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-07 01:19 pm (UTC)