http://izlington.livejournal.com/ ([identity profile] izlington.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2012-06-04 12:05 pm

Кто равнее?

Многие религии учат, что все люди равны, тем не менее в религиозных институтах (церковь, монастырь и т.д.) всегда присутствует иерархия служителей Бога. Утрированный пример: есть послушник, а есть папа-Римский. Разве они не противоречат сами себе? Зачем иерархия в религии?

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2012-06-04 11:56 am (UTC)(link)
Не стоит путать религию и церковь... Религия - свод законов, а церковь - чиновники, которые эти законы трактуют... Ничем от государства не отличается...

[identity profile] half-back.livejournal.com 2012-06-04 12:02 pm (UTC)(link)
Многие системы права устанавливают, что все люди равны, тем не менее в государственных институтах (парламентарии, министры и т.д.) всегда присутствует иерархия служителей государства. Утрированный пример: есть специалист 2 разряда, а есть министр. Разве они не противоречат сами себе? Зачем иерархия в государстве?

хочу всё знать

[identity profile] von-stuck.livejournal.com 2012-06-04 12:12 pm (UTC)(link)
Не нужно путать светскую идею социального равенства людей, окончательно сформулированную в 19 веке, с религиозной идеей равенства людей перед богом. Это разные вещи. Бедняк и богач, командир и рядовой - одинакого отвечают за соответствие или не соответствие своих поступков христианской этике, в этом и есть равенство. Сейчас это звучит прописной истиной, потому что европейская цивилизация, как ни крути, христианская или пост-христианская, но когда-то идея, что господин и раб одинакого подсудны и судимы будут по одним и тем же законам, была ошеломляюще нова.
Что до иерархии, то так уж устроено человеческое общество - это удобно. Но противоречия здесь нет, т.к. архиерей не имеет ни малейшего "блата" на страшном суде в сравнении с каким-нибудь дьяконом.

[identity profile] aranciorosso.livejournal.com 2012-06-04 12:15 pm (UTC)(link)
Религиям - незачем, а церкви - аппарат управления. Ну как в государстве. Не совсем, но примерно

[identity profile] sin-gular.livejournal.com 2012-06-04 12:31 pm (UTC)(link)
Знаю некоторые религии, которые учат, что у всех людей равные возможности. А что за религии учат что все равны?
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] to-se.livejournal.com 2012-06-04 12:43 pm (UTC)(link)
Они равны перед Богом.
А иерархия у них в миру.
Тут как раз все понятно.

А вот в политике.
В демократическом обществе декларируется равенство IRL.
Но при этом есть есть президенты, министры, полиция и рядовые налогоплательщики.
И права с обязанностями у них совершенно разные.
Даже декларируемое "равенство перед законом" отсутствует.
Вот это противоречит само себе.

[identity profile] tuleshka.livejournal.com 2012-06-04 01:04 pm (UTC)(link)
Про то, что именно подразумевается под равенством в данном случае вам уже объяснили. Что касается иерархии, то ничего в этом мире не просуществует, если не будет иерархии, будет просто бардак. Каждый будет тянуть в свою сторону, никто никого слушать не будет. Если машину будет вести не один водитель, а все сразу - аварии не миновать.

[identity profile] hoochecooheman.livejournal.com 2012-06-04 01:26 pm (UTC)(link)
иерархия не может не существовать даже в духовных вопросах

разумеется, что великий подвижник, посвятивший духовному подвигу долгие годы - и выше и значимее тьмы новоначальных, каждому из которых только предстоит себя проявить

то же относится и к иерархам - заслуженные, сумевшие пройти по лезвию бритвы, сочетая в себе чистоту и способность решать церковные вопросы в миру - не могут быть равны любому, который на одном только основании, что "он тоже человек" станет требовать к себе какого-то отношения

странно этого не понимать

[identity profile] elyco.livejournal.com 2012-06-04 01:34 pm (UTC)(link)
Потому что равны люди, а не их должности. :)

[identity profile] ascan.livejournal.com 2012-06-04 01:48 pm (UTC)(link)
Эх, внесу и свои пять копеек. По мнению религий люди на самом деле равны перед богом, а точнее - в сравнении с ним.
То есть, масштабы человека и бога отличаются настолько, что мы спокойно можем строить сколь угодно крутую лестницу иерархии, но к богу от этого ближе не станем. Тоже приведу утрированный пример: одна блоха может оседлать другую, а вместе они сядут на шею третьей, но для человека они все останутся одинаковыми блохами.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2012-06-04 02:24 pm (UTC)(link)
равенство и иерархия несколько разные вещи, не?

[identity profile] ritarhan.livejournal.com 2012-06-04 03:16 pm (UTC)(link)
а зачем иерархия вообще и что она такое?

что касается религии: есть даже прекрасная книга Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии".

[identity profile] olgamma.livejournal.com 2012-06-04 03:26 pm (UTC)(link)
имхо, с равенством Вы поторопились :)
в христианстве (Вы ведь о христианстве, раз церковь и монастырь?) нет искомого Вами равенства: вспомните ангельскую иерархию. и на земле не без нее: "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу", дети обязаны почитать родителей, вся семья в расширенном понимании - почитать главу семьи. эта иерархичная модель семьи распространяется и на общество, и на саму церковь. "кому Церковь не мать, тому Бог не отец".
другое дело, что каждый потом ответит только за свои деяния... правда, останется вопрос с первородным грехом. ну и что у некоторых потенциальных проступков/грехов больше, чем у других :)

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2012-06-04 03:27 pm (UTC)(link)
//Многие религии учат, что все люди равны

Я так понимаю, что они учат, что все люди равны перед богом.

[identity profile] northghoul.livejournal.com 2012-06-05 11:41 am (UTC)(link)
Для более-менее монолитной церкви, скорее всего. Сколько людей, столько и мнений и если убрать иерархию, то появится куча новых толкований, трактовок, течений и прочих ересей. А так церковное начальство (тот же Синод) принимает решение по тому или иному вопросу богословия для всей церкви, чтобы минимизировать разброд и шатания.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-07 01:19 pm (UTC)(link)
Религия - это социальный инструмент. Она не предназначена для познания Бога, она служит социализации. То есть чтобы общество работало без сбоев. Как и у всех религий, у них идет естественный отбор при конкуреции друг с другом. Например, все религии с многобожием оказались неэффективными - они сейчас фактически исчезли. Также религии без четкой вертикальной структуры так же неэффективны и также вымерли.