[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Любой человек может знать лишь то, что когда-то: 1) видел; 2) слышал; 3) чувствовал; (список исчерпывающий). Если взять двух разных людей, которые, тем не менее, прожили одинаковые жизни (видели, слышали и т.д. всё время одно и то же) и попросить их дать развёрнутый ответ на вопрос "кто вы?", то ответы будут в 100% разные. Почему?

Date: 2012-06-06 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
все это как-то сомнительно. вы так делали?

Date: 2012-06-06 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Тупой что ли? Потому, что это разные люди. Одинаковые люди прожившие разные жизни тоже дадут разные ответы, одинаковые люди прожившие одинаковые жизни одинаковые ответы дадут, что тут непонятного?

Date: 2012-06-06 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikita novokreschenov (from livejournal.com)
Добавлю, что если за "одинаковых" людей можно условно считать однояйцевых близнецов или клонов - хотя это и некорректно - то вот обеспечить им прожитие "одинаковых жизней" представляется возможным разве что в условиях маленькой неосвещённой коробки. Но даже в этом случае "одинаковость" итоговых результатов находится под большим сомнением.

Так что итоговый ответ на вопрос "почему": потому что мы, блин, не роботы.
Edited Date: 2012-06-06 10:36 pm (UTC)

Date: 2012-06-07 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Просто условия "одинаковости" людей не соблюсти.

Date: 2012-06-09 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Нет, это два человека проживших одинаковую жизнь. Они похожи, но вот условий полной одинаковости не соблюсти. Разное развитие мозга, и.т.д.

Date: 2012-06-06 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] youmaydiealone.livejournal.com
Потому что они тоже любят необоснованные заявления.

Date: 2012-06-06 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] botanikss.livejournal.com
Отнюдь.
Если спросить синхронных плавчих, то ответ будет идентичным.

Date: 2012-06-07 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Это которые с прищепками на носах?
Они мимикой, жестами, телодвижениями покажут ответ?

Date: 2012-06-07 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] michael-apeks.livejournal.com
Вы думаете они всегда с прищепками ходят? :)

Date: 2012-06-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Нет, ну раз ответ будет синхронным, то, наверное где-то в воде или около.
В привычной среде то есть.

Date: 2012-06-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] botanikss.livejournal.com
И непременно в купальниках! :)

Date: 2012-06-06 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] smzrtski.livejournal.com
органы этих самых чуйств у них разные, большие, маленькие, здоровые... кто как в щель танка всю жизнь смотрит, кто как орел парит по жизни:)

Date: 2012-06-07 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] smzrtski.livejournal.com
тогда кранты,- ничего не вижу ничего не слышу ничего никому не скажу

Date: 2012-06-06 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Потому что люди — это не только то, что они в своей жизни «1) видели; 2) слышали; 3) чувствовали», но и 0) какими родились.

Date: 2012-06-07 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] aklim007.livejournal.com
>>то, что когда-то: 1) видел; 2) слышал; 3) чувствовал;
и то, что из этого ты увидел, услышал, почувствовал,две большие разницы.

Date: 2012-06-07 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
а с чего вы взяли, что ответы будут разные? 146% вероятности, что оба ответят "иди на х**"

Date: 2012-06-07 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] l-havelock.livejournal.com
Список не исчёрпывающий. Людям, хотите верьте, хотите нет, иногда бывает свойственно думать. Мыслительная деятельность порождает оценку и субъективное восприятие объективной реальности, а кроме того экстраполяция имеющегося опыта позволяет человеку знать то, чтон не 1)видел; 2)слышал; 3)чувствовал.

Date: 2012-06-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
Плюс, то, как он осмыслил предыдущий опыт влияет на то, что вынесет из нового.

Date: 2012-06-07 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Слава Фурсенко! Человек рождается не tabula rasa.

Date: 2012-06-07 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Почему не 146%?

Date: 2012-06-07 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Два человека прожили одинаковые жизни ? Это невозможно.

Date: 2012-06-07 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Принцип неопределенности Гейзенберга в макромире, во!

Date: 2012-06-07 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] solaris74.livejournal.com
Скажите пожалуйста, а как соотносится заголовок поста с самим постом? "Многократный потешественник" - что имелось в виду?

Date: 2012-06-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
> Если взять двух разных людей, которые, тем не менее, прожили одинаковые жизни (видели, слышали и т.д. всё время одно и то же) и попросить их дать развёрнутый ответ на вопрос "кто вы?", то ответы будут в 100% разные. Почему?

Если вы наблюдали и опрашивали таких экспериментально-инкубаторских людей, было бы крайне любопытно на них взглянуть. Уверен, что никто из читателей не сталкивался ни с чем подобным.

Без этого вопрос эквивалентен такому: "Если бабу-ягу натереть помидором, у нее волосы выпадут. Почему?"

Date: 2012-06-07 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
мне стало невероятно любопытно, как вы это проверяли. Потому что даже теоретически обеспечить двум людям одинаковые жизни в одной реальности невозможно.

а вообще, люди еще и сами по себе разные. И разное для них важно и значимо. Кому-то нахамят в магазине, и он будет переживать. А кто-то даже не заметит. Кто-то увидит жука на листе и будет разглядывать его со всех сторон, не касаясь, кто-то поймает и пришпилит булавкой, кто-то убьет для забавы, кто-то даже не посмотрит. И из таких мелочей в итоге складываются кардинальные отличия в жизни в целом.

вот вам яркий пример отсюда: msu.ru/science/science-school.html
один из учеников Лузина — Д.Е. Меньшов — вспоминал: «В 1915 году мы занимались функциональными рядами, а в 1916 году — ортогональными рядами. А потом наступил 1917 год. Это был очень памятный год в нашей жизни, в тот год произошло важнейшее событие, повлиявшее на всю нашу дальнейшую жизнь: мы стали заниматься тригонометрическими рядами».
Понимаете, вот у человека событие, повлиявшее на всю жизнь. А вот рядом с ним может быть человек, в тот же момент, с похожей жизнью, а событие у него будет совсем другое, как можно догадаться.

Date: 2012-06-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/
Вопрос "кто вы" сам по себе неоднозначный, ждать одинаковых ответов глупо даже от одного человека в разные моменты.

Date: 2012-06-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] zamok-lguna.livejournal.com
Мне кажется, что список совсем не исчерпывающий. Как уже отмечали, в нем должен быть пункт 0, начальные установки, переданные по наследству в генах (образно говоря, человек что-то уже "знает" еще ничего не увидев не услышав и не почувствовав, даже когда он еще не родился и вообще зародыш из считанных клеток). И самое главное, есть пункт 4. Человек может знать то, что он сам придумал (обычно на основе увиденного, услышанного и прочувствованного, но все это преобразуется в новое знание с помощью врожденных и приобретенных алгоритмов). Поэтому даже если два человека видят одно и тоже, они воспринимают это по разному из-за того, что в них заложены разные алгоритмы преобразования увиденного в свои знания. К тому же очень трудно обеспечить условия, чтобы два человека видели одно и тоже. Для этого нужно, чтобы их глаза в один и тот же момент находились в одном и том же месте, да еще, чтобы глаза были полностью одинаковые (близорукий и дальнозоркий увидят разное), да еще чтобы мозг был полностью одинаковым (ведь знания из увиденного создает мозг). Но мозги у всех разные, глаза тоже не идентичны, да и смотрят все с разных сторон в разное время и на разное. Поэтому и ответ на вопрос "кто вы?" у них разный и может совпасть только случайно.

Date: 2012-06-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] zamok-lguna.livejournal.com
В том то и дело, что человек придумывает на основе впечатлений или любой информации из вне, но обработав эту информацию порой до неузнаваемости по хитрым встроенным и приобретенным алгоритмам. Некоторые люди использовав информацию извне видят зелененьких чертиков хотя находящиеся рядом с ними люди никаких чертей не видят. Безусловно, знание о возможном существовании зелененьких чертей было когда-то получено извне, но сама ситуация, что чертики прямо сейчас танцуют на полу полностью выдумана внутри. И это совсем крайний случай. Обычно реальность и выдуманное различаются не так радикально.

Date: 2012-06-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vektor-voll.livejournal.com
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга

Date: 2012-06-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hoffmeister.livejournal.com
Тогда как правильным ответом на данный вопрос является: "Я вечное существо, исполненное знания и блаженства")

Date: 2012-06-07 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
Люди все разные. Разное мышление дает разные результаты на одних входных данных. Шредер и факс тоже могут принимать одинаковые бумаги, но результат разным будет.

Date: 2012-06-08 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] zamok-lguna.livejournal.com
Это не снимает вопрос, так как не понятно, как один человек становится "шредером", а почти такой же его сосед "факсом".

Date: 2012-06-08 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
На развитие людей влияют как врожденные особености мозга, так и воспитание. Так как люди воспитываются другими людьми, даже если учесть крайнюю схожесть мозга, воспитание будет отличаться. Даже у одного родителя.

Date: 2012-06-08 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] zamok-lguna.livejournal.com
Вот с этим ответом я согласен и примерно об этом же написал чуть выше.

Date: 2012-06-08 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Первое же предложение (предпосылка) некорректно. Если бы это было так, люди не могли бы придумать ничего нового, а цивилизация всё-таки развивается. Хотя новое придумать, конечно, не так просто и не всем дано, но отрицать такую возможность неверно.
Кроме того, люди по-разному обрабатывают полученную информацию. Из одних и тех же входных данных сделают разные выводы, потому что у них мозги по-разному устроены, по-разному питаются и т.п.
Например, если бы люди могли знать только то, что получили от органов чувств, понятие "квалиа" не могло бы появиться. И даже понятие "душа".

Date: 2012-06-09 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] pure-bo.livejournal.com
А как вы это проверили? Действительно встречали людей, проживших абсолютно одинаковые жизни?